高齢者に優しい住宅とは？

Yuto　2003/03/26(水) 13:47:39

計画中の我が家は１階と２階の完全分離型の２世帯住宅です。１階に高齢者が住みます。
高齢者に優しい住宅としてどのような配慮をすべきでしょうか？
現在は以下のような配慮をしましたが、その他良い方法ありましたらご指摘ください。
　
*外断熱、高気密高断熱、２４時間計画換気、どこにも結露の起きない住宅。
*段差のない廊下。
*廊下の幅は内寸９１ｃｍで広め。
*広めのトイレにして小さい車イスならば１人でもトイレに入れるようにしました。
*２階からの音対策を実施。
*床暖房設置。
*キッチン調理台の高さは下を削って少し低くしました。
*玄関外は夕方になると自動点灯で、玄関を開けると玄関内は自動点灯。
*水道の蛇口は握ってまわすタイプではなく、押したり引いたりするだけで動くものを選択。
*２階世帯に来る時のために２階世帯用の階段は、１４段にして、踊り場を１つ作って、手摺をつけました。

情報を!　2003/03/27(木) 09:23:34
高齢者の生活にきめ細やかに配慮した住宅、これは難しいですね。
住居地の近くに年老いた父母が住む実家があり、親子で苦労中です。

一口に「高齢者」と言っても、加齢することにより要求される住居
環境は大きく変わりますし、個々人の老齢に伴う障害も変わってき
ます。

老齢化を簡単に説明すると、初期は足腰の衰えから目立ち始め、次第に
歩行が困難となり、最後に寝たきりというのが一般的です。

そして肝心なことは、軽い脳梗塞などからくるボケ症状、し尿障害など、
老人特有の障害が付きまとうことも、心しておく必要があります。

以上のことは、非常に大まかな説明ですが、Yutoさんは、進行する
老齢化に対して、どこまで家庭内でケアするかを、しっかりと決めて

おく必要があると思います。車椅子まで考えるのならば、洗面台や
キッチンセットも、車椅子対応型が必要で、普通の設備では車輪が

じゃまして使用できません。
少し話を戻して、一般的な高齢化対策について、体験から説明します。

足腰が弱くなると、手すりが便利です。２階へ上がれる段階は、これは
普通です。高齢化が進むと２階へは、絶対にいけません。

玄関の靴脱ぎ場、バスタブ内と外側、廊下、トイレどこでも手すりが
取り付けられるように、力板を最初から付けておいてください。

バリアフリーに皆さんは力を入れますが、盲点は玄関の外にある階段
などは、大きな障害になりますから、スロープにしてください。

高齢化で絶対に必要と思えることは、ベットになると思います。
和室での布団では、寝起きが非常に困難になりますので、たいがいの

皆さんは、高齢者用の電動ベットへと移行します。寝起きも簡単ですし、
介護にも必要な品物が、ベットに附帯して置くことができます。

それと老人用の寝室とトイレの関係から言えば、すぐ近くにあることが
必須となります。遠くにあったり不便な場所でしたら、そそうが頻繁に

発生すると思います。
歳を老いてくるとすぐに忘れたり、日に何度も居眠りするようになりますので、

特に火の回りが心配になります。台所などは、ＩＨを使用するなど、日常
的に火を使用しない環境が大切と思います。(仏壇も)

最後は、老人に対して精神的なフォローを家族全員で支えることが、さまざまな
老人固有の障害を軽くしたり、進行を遅くすることことができますので、

「１階と２階の完全分離型」にしておいても、最後の対策として、このバリア
を解除可能な設計にしておくことをお勧めしたいものです。

旗立て松　2003/03/27(木) 09:29:18
私の実家が今建築中です。
私は建築士なので実家の設計は私がいたしました。
実家を設計するに当たり、「さて、田舎に造る高齢者が住む住宅はどんなものにしよう」と両親のヒアリングをしたところ、面白い言葉が出てきました。
　
「最近、家が新しくなってきて皆付き合いが悪くなった。」と両親が言うのです。
　
ごたぶんにもれずに私の地域でも住宅メーカーが進出しており、家が新築される時は、住宅メーカーか古いタイプの地元の工務店ですから、工法の違いや仕様の違いはあるにせよ、どれも間取りが似通っているのです。
昔なら、どの家にも南や周囲に縁側がつき物でしたので、どこからも家の中の人に声を掛けられる間取りだったのです。
それが今では玄関ドアからしか入ることが出来ないようになっていて、なんとなく訪問しづらいと思っていたようです。
　
両親の言葉で、田舎の高齢者にとって一番大事なことは、「顔見知りの人が新築しても気兼ねなく訪れることが出来る間取りと、住み慣れた間取りを劇的に変えない事」と得心したものですから、施工している家は前の家とあまり変わらないゾーニングにしました。
　
両親や兄弟の言葉‥
何だかこの家暖かいね、でも前の家とあまり変わらない‥。
私としてはしてやったりなのですが、家が高気密・高断熱工法で出来ていること、化学物質を排除した自然素材で出来ていることなど知る由もありませんが、この家の本領が発揮されるのは夏。
とにかく、エアコンを使わずに夏涼しく暮らせることの間取りに苦心しましたから、今年の夏が楽しみなのです。
（東西南北、1階から2階へ、とにかく風通しの良い間取りにしたこと。最近、高気密・高断熱工法にたよって、機械的に環境をコントロールしようとする家が多い）
　
YUTOさんの書き込みに加えて、私の実家で行っていること‥。
＊両親の寝室は洋室とし、ベットを「たたみベット」にしたこと。
＊大きな堀コタツをつけたこと。
＊神棚などを低い位置にとりつけたこと。
＊浴室は大きめにし、入り口を3枚引き戸にしたこと
＊基本的にほとんど引き戸にしたこと
＊オール電化にしたこと。
＊キッチンセットの前で座ることが出来るようなタイプのセットにしたこと。

猫夫　2003/03/27(木) 11:03:13
SC１年生　中年
　
　妻と自分たちの老後を考えた家造りをしました。情報を!さんや旗立て松さんが大事なことを述べておられるので、私たちの考えを補足で述べさせていただきます。
　今後は医療費などの負担増で公的な施設介護は期待できないので、自宅でのケアが重要になると思われます。
　そこで、ヘルパーなどによる介護体制を利用しやすくかつ快適に暮らせるようにする必要がある。２階の利用は原則考えない。との前提を立てました。
　
入り口に一番近い部屋を介護室として利用する。トイレを近くに設置する。続きの部屋とは、連続して利用できるよう可動壁（折り畳み戸）で仕切る。ベッドをおいたときにテレビ、電話が利用できるように配線をしておく。その部屋の臭気を排気する吸排気ダクトを設置する。汚物洗い用の多目的流しを洗濯室に設置する。キッチン、居間、介護室間にドアを設けない（可動壁はあります）。トイレの便器を介助しやすいようにドアに対して横向きに設置する。屋外階段の段差視認性を高めるなどを考慮しました。介護室は当分は快適な応接室兼居間の一部となっています。
　
　残念ながら、本格的な高齢者住宅を設計できる方は建築士の中でもほんの一握りで、本や建材メーカのマニュアルの受け売りが一般的です。介護目的の施設設計をしている方が講師をしている住宅セミナーを受講されるといいと思います。ただ、ある特定の人に頼るのは危険です。何人かの専門家の話を聞かれることをすすめます。トイレ内のＬ型手摺り
　
の設置高を聞くと力量が分かります。本当に使うためには便座面よりわずかに高い位置で立ち上がり時の起立が安定するように設置する必要がありますが、体験のない人には肘掛け程度の認識しかありません。腕力で起立するのではありません。腕を曲げると筋力がないと身体を支えられないのです
　
　多くの住宅メーカの「バリアフリー対応」は段差が少なく、廊下が少し広いだけで、介護まで考えてあるものを見たことがありません。十分に勉強して、自らの要望を実現できる業者を選定する必要があると思います。

猫夫　2003/03/27(木) 11:14:24
SC１年生　中年
　
追加です。　１階の室内ドアは全て特注の引き戸にしました。市販品は壁に枠ごと埋め込んで設置するため、構造壁が減ってしまいます。アウトセット型というタイプにする必要があるのですがリフォーム用の簡易なものがあるだけです。住宅を見栄えで買う人が多いので、残念ながら構造強度と引き戸を両立するためには、既製品では対応できないのです。
　引き戸にしたおかげで、トイレと脱衣室以外は開いたままでも苦になりません。

ザ・シングルスマン　2003/03/27(木) 12:34:46
猫夫さん，はじめまして。
　
＞１階の室内ドアは全て特注の引き戸にしました。
　
我宅でもそのような引き戸を採用したいと思っていますので，
差し支えなかったら，どのような物か教えて頂けないでしょうか。

よろしくお願い致します。

通りすがり　2003/03/27(木) 17:39:45
おせっかいなようだけど、何でもかんでも引き戸にするのはどうかと思いますよ。
引き戸にすると柱が付かなくなる場合が多い、設計段階でプランナーが困ります・・
高気密・高断熱住宅ではドアのアンダーカットが作れない・・
防音に関しては開き戸より不利・・
確かに引き戸楽なんだけど適材適所で使っていきましょう！！
　失礼しました、えらそうに

猫夫　2003/03/27(木) 19:02:56
ザ・シングルスマンさん、初めまして
　
ドア材は輸入の無垢のドアです。フィート単位なので納めるのが大変です。レールや金具は国産に良いのがあります。何を選んでも指物屋泣かせです。
建築前に納まり図を作製しないと建築中に取り付けるのは無理です。工務店と十分にうち合わせと置く必要があるので、こんなものと簡単に選ぶことはできません。かなり苦労しますので、安易にこんなものとお教えするわけには行きません。工務店の力量が問われるといっても過言でないので工務店とご相談下さい。輸入ドアを取り付けられるところであれば相談に乗ってもらえるかもしれません。ほとんど建物に取り付ける特注家具の感じです。
　
通りすがりさん、初めまして

ドア下部に隙間を作って排気スペースとしています。防音は考えていませんが、ドアの隙間が問題になるとは感じていません。居間とトイレと２枚ドアがあるのでトイレの使用音も気になりません。使ってみると結構便利です。お試し下さい。なお、２階は全て開き戸です。適材適所ですね。

旗立て松　2003/03/27(木) 19:30:02
先ほどの書き込みの補足です。
＊トイレを寝室内からと廊下側からの二方向から入れるようにしたこと。
＊手すりはつけずに、手すりが付くように下地を作っておいたこと。
　
○引き戸について
引き戸は片引き戸、両引き戸がありますが、バランスよく配置すれば耐力壁も
減らさずにすむことが出来ます。
また、どうしても耐力壁が欲しい場合には、壁の外側に引き戸を作ることも出来ます。（引き戸枠やドア枠を現場で作っている業者さんに限りますが‥）
　
また、引き戸でも「上吊り型の金物」を使用すれば引き戸下部にアンダーカットを
入れることが出来ます。（ほとんどの引き戸を上吊りにしているので、床には障害物なく収めることが出来ます。）
　
防音には引き戸は不利ですが、ドア収まりでもアンダーカットをしますので、沓摺りがないのでこの点は同じ条件です。
防音にするには、やはり沓摺りがあってしっかりとしまる重いドアが必要です。

kei2@北関東　2003/03/28(金) 08:05:06
旗立て松さんがおっしゃっていますが、同居（それとも隣居でしょうか）される
ご両親（？）とよく話し合って、お互いにどんな生活をしたいかを決めることが
大切だと思います。

　
この話合いの中で生活時間帯が違うようでしたら、上下の防音に気おつけたほうが
良いと思います。
　
家事や近所つきないなどは、それぞれが一所帯として行うのでしょうか。
ゴミ置き場の掃除や隣組の役員などのことです。
また、バリアフリーの範囲はどこまでお考えでしょうか。
家の中だけ、それとも庭まで、外出も多くされるのでしょうか。
　
引き戸は、取っ手にかけた指を挟まないような構造にしてください。
例えば、取っ手の部分が引き込まれないストッパーを付けるなど。
　
ご自身が高齢であり、建築家でもある清家清（せいけ　きよし）さんの著作が
参考になると思います。

道産子　2003/03/28(金) 17:19:11
付けくわえるとすれば・・
玄関に、腰掛け出来るベンチ（収納可）を設けては・・その側に手摺を配置。
靴を脱いだり履いたりするのが楽になると思います。
玄関が狭ければ、Ｒで腰掛け台のようにして・・・
病気でないのであれば、
自分で、時間がかかっても、安全に出来るという自立型が大事だと思います。
サポートする人もし易く・・・
ＹＵＴＯさん・・ご両親にプールでウォーキングをお勧めします。
介護の家で安心・・ですが、最後まで、足腰が元気なのが一番です！！
我が家も２世帯です・・介護は、これからです。リフォームで対応です・・
母は、週３回プールへ出かけて、温泉入浴付き・・私より元気です！！
介護認定を受ける必要がある場合は、工事は、申しこみを先にする事。
多分ご存知でしょうが・・
　
介護認定を受けて、認められると、地域によって金額はいろいろでしょうが・・
手摺等・・バリアフリーなどの改良工事が１割負担
例えば上限が２０万とすれば、２万円で１８万、介護保険から補助されます。
新築時で、下地だけいれておき、手摺等は必要に応じて・・というのも・・
考え方としては・・有りなのでは・・・
家が、介護介護が最初からだと抵抗のある方多いですよね・・・

kei2@北関東　2003/03/29(土) 23:43:33
Yutoさんへお願いがあります。
高齢者対応住宅なのでしょうか、それとも加齢対応住宅なのでしょうか。
今後の論議が発散しないように、できれば、ハッキリさせていだけませんか。

Yuto　2003/03/30(日) 01:32:24
　
高齢者対応住宅なのか?それとも加齢対応住宅なのか?
についてですが、我が家の現状は以下のようなものです。
　
１階世帯に住むのは両親です。父は78歳、母は75歳です。２人共に現在は車椅子は必要ありません。ただ、父は去年の１２月に足が痛くなり２ヶ月間くらい外出が困難になってしまいました。現在は回復してきました。もともと父は庭いじりが好きであったのですがこの１/２年は手入れがきちんとできなくなってしまいました。その他ムチウチ症の後遺症や消化器系の持病も有ります。母は高血圧の持病があり、２年前に高度な貧血で倒れ入院し一時危険な状況になりましたが、現在は血圧も下がってきてずいぶん元気になってきました。今回の２世帯住宅の新築の話もかなり両親からの要望もあり決意しました。
妻に頼りながら、今後介護が必要になって行くであろう両親の面倒を見て行くつもりです。
私にとって現在は実際の「介護というものの現実」がいつからどのようなものになって行くのかをきちんと理解・把握できていません。いずれにしろこの新築予定の家がそのいくらかの役割を担って行くのだと思います。

ねばねば　2003/03/30(日) 08:58:07
Yutoさん、初めまして。
　
トイレ内のＬ型手摺りも良いですが、我が家は、＼型手摺を利用しております。
手摺の直径も直接、本人が握ってみてちょうど良い直径を選んでください。
我が家の手摺の直径は３５ｍｍがベストでした。
　
トイレの照明もスイッチしなくても出入りすると自動電灯になるものが良いです。
通路・階段・浴室・洗面所・トイレの照明は明るくして下さい。
コンセントとスイッチの高さも配慮して、コードが通り道に横切っていない様に。
　
玄関と流し台は、マットを置かないようにする為に、床の素材も配慮して下さい。
浴室の床は滑り易くない様に。

　
床暖房では、直接肌に触れないように気をつけてください。温度・刺激感覚が
鈍くなるので、低温やけどにならないように。
　
風呂の湯加減も手で確かめても湯加減が判らなくなるので、中に入ってやけど
する事もありますので、温度計等で確認してご注意を忘れずに。
　
耳が遠くなりますので、玄関のチャイムは、音だけではなく、光でのチャイムも
有った方がよいです。→テレビの音を大きくしてしまい、玄関のチャイムの音に
気づかないからです。
　
庭は飛び石を置かない様に！夫の祖母が１００歳になる前に、庭の飛び石で
転んでしまい、寝たきりとなり、やがてボケてしまい、去年、１０２歳で
亡くなりました。
　
最後に、出来るだけ、寝かせたりきりにしないで、自分で出来るだけ、自立性を
尊重して下さるようお願いします。

kei2@北関東　2003/03/30(日) 18:59:49
Yutoさん、わたしの両親もほぼ同様な年齢です。
父はT14、母はS2の生まれです。

　
さて、一冊の本を紹介します。
大田昭夫著、終の住処をつくるには、プレジデント社、1992年。
この談話室ではあまり評判の良くない大手ハウスメーカーの方が著した本ですが、
その内容はしっかりしています。
個人的感想では、いい家がほしい、よりもうなずかされた回数が多くありました。
図書館でご覧ください。
　
どの段階まで自力で行なうのか、どこまで家族が面倒見るのか、それとも特養へ入るのか、
多少おぼろげでも、このあたりのことまで考えていかないといけないようです。

Yuto　2003/04/04(金) 12:41:55

＊「さて、一冊の本を紹介します。
大田昭夫著、終の住処をつくるには、プレジデント社、1992年。」

　
書店に申し込みましたが、残念ながら現在はすでに販売終了していました。

　
＊お風呂サービス；
かみさんの知り合いが親の介護をしています。その人からの情報ですが、
完全分離型２世帯住宅の場合、各世帯をつなぐ出入り用のドアが内部にある場合、
お風呂サービスが有料になってしまうという話がありました。
ドアが無ければ、無料。なんだか変な話です。
各自治体の対応で違うのかもしれませんが、、、。

kei2@北関東　2003/04/07(月) 22:35:31
＞書店に申し込みましたが、残念ながら現在はすでに販売終了していました。
　
日本の今の書籍流通システムでは、古い本は購入できません。
文化の退廃を招くと思うのですが、そんなこと言っても始まりません。
図書館で見つけてください。
今の図書館は、半分以上はインターネットで蔵書検索ができます。進んでいるところでは、
貸し出し中か否かまで分かります。（予約もできる所もあるかも知れません）
　
いいテーマですので時間がとれたら、すこしづつでも書きたいと思います。
　
二世帯の定義は、その会社、組織、自治体によっていろいろあります。
電気、ガス、水道、ＮＨＫなどそれぞれです。
電気の場合は、台所があれば二世帯と認められるようです。
（たぶん東京電力では。他の電力会社では違うかも知れません）
経費削減のために研究されてください。

ご存知でしょうが、介護保険の適用対象も自治体で違います。

NAKA　2003/04/08(火) 13:16:17
kei2@北関東さん　最近はこういう方法もあります。
　
緑風舎
http://www.k-pj.com/ryoku/Japanese.htm
「終の住処をつくるには」
http://www.k-pj.com/ryoku/bdata/bdetail.pl?mode=dtf&bfile=Rother&word=K2b
　
「下のボタンでCartが使えます。」　早い者勝ち！　ですが。

NAKA　2003/04/08(火) 13:34:12
直接リンク失敗しちゃいましたね、アドレスのコピペで移動か
緑風舎のトップページから
「古書・CDリスト」→「Search」欄へ「終の住処をつくるには」と入力すれば出てくると思います。

kei2@北関東　2003/04/09(水) 08:11:07
ＮＡＫＡさん、いつもありがとうございます。
１冊在庫がありますね。
ご紹介のHPをbookmarksしておきます。
　
わたしが３年前から愛用しているココでは見つけられませんでした。
http://www.kosho.or.jp/

kei2@北関東　2003/04/24(木) 07:48:18
２階に住まわれるYutoさん側のゴミ出しはどのようにされますか。
最近は、細かい分別を要求する自治体が増えてきていますので、
仮置き場所を確保するだけでも大変ですが。

noah　2003/04/24(木) 12:27:32
ほんとに細かすぎてたまに日本にいくとごみ捨て考えて頭がこんがらがってしまいます。ごみ捨て分別人のアルバイトしている気分です。たかがごみ捨てに慣れるまでが大変です。ゴミ捨て日が指定されているので本当に不便です。包装を止めにして豆腐もラーメンも生のまま売って欲しいよ。これからの老人毎日がパズルで頭鍛えられて結構なことです。

テル　2003/04/30(水) 22:49:54
＞高気密・高断熱住宅ではドアのアンダーカットが作れない・・

我が家は台所から廊下、洗面所にいたる動線に引き戸を2枚つけています。
この引き戸は、引戸上部にレールがついています。引戸下部は他のドアと
同じ様に高気密・高断熱住宅仕様のアンダーカットがあります。下部に
レールがありませんので、車椅子でもスムースに通り抜けることができます。

ＳＣ工務店　2003/05/01(木) 18:38:09
久々に書き込ませて頂きます。
高齢者に優しい住宅の一つに、間取りがあります。間取りは、今まで住んでいた住まいとあまりに大きく変えないほうがいいです。
検討してみてください。

kei2@北関東　2003/05/17(土) 07:36:47
テーマが消えてしまう前に引き上げます。
あまり時間がとれないので今回は手すりについて。

ねばねばさん、
＞トイレ内のＬ型手摺りも良いですが、我が家は、＼型手摺を利用しております。
＞手摺の直径も直接、本人が握ってみてちょうど良い直径を選んでください。
＞我が家の手摺の直径は３５ｍｍがベストでした。

一般論では33-36mmだったと思いますが、ねばねばさんの言われる
「本人が握ってみて。。。」と言うのがとても重要だと思います。
手の大きさも握力も異なりますから。
テニスやバドミントンのラケットも握りの太さが選べます。

実家のトイレでは
1.壁面に、丸パイプのＬ型手すりを付けました。
2.便器に座ったときに、高さが二段の、平形の肘掛けを付けました。
奥（背中）側が高く、手前が低いものです。
この、2.がとても便利です。

なお、トイレでの介護も考えるなら、介護者が右に着くか左に着くかで
部屋内の便器の位置も変わってきます。広くて両側に余裕がとれれば
まったく問題ありませんが。

お風呂の手すりも、
1.浴槽内で使う手すり
2.浴槽との出入りで使う手すり
3.洗い場で使う手すり
4.風呂への出入りで使う手すり
5.浴室ドア（引き戸？）を開け閉めするときの手すり
いろいろあります。
入浴をシミュレーションしてみると手すりだらけになりますが、
姿勢を変えるときにはあったほうが楽だし安全です。
どこまで必要かは、その人によって異なります。

kei2@北関東　2003/06/02(月) 19:20:59
Yutoさん、
＞*水道の蛇口は握ってまわすタイプではなく、押したり引いたりするだけで動くものを選択。

これって、名前は確か「シングルレバー水栓（混合水栓）」と言った
と思います。
お湯と水、出す止めるが簡単にできてＦＢです。

わが家は築20年超ですので、お湯と水のそれぞれにガラスの握りが
あるタイプの水栓です。水栓内部の弁の部分は何度か換えたのですが、
外側部分と握りの部分はずっとそのままでした。

この間水がうまく止まらなくなったので、弁とねじの部分を取り換
えるついでに、握りの部分をＬ型のものに取り換えました。
Ｌ型の握り（？）は、ホームセンターで560円の半額280円でしたが、
その効果が不明なので、もったいなくて水の方だけ換えてみました。
これから夏にかけては、お湯はほとんど使いませんからね。
（kei2改めketi2です）

一番気になる祖母の評価は、
「水道を閉めるのがちょっとだけ楽になったね」
でした。
でも、どうも今までの癖で強く閉めすぎてしまう様です。

弁の寿命が今までよりも短くなるような気がしてなりません。
kei2@貧乏性　のレポートでした。

ろく　2003/06/03(火) 13:15:33
豆ネタですが、ＴＯＴＯから足元リモコン水洗が出るようです。
要は足でスイッチを押すとお湯（水）が出るというものです。
細かい設定も出来るようですし、両手が塞がっている方やや車椅子に乗られている方には使いやすいのでは。ってな記事でありました。

kei2@北関東　2003/06/14(土) 23:26:19
ろくさん、お付き合いありがとうございます。

腰掛けてシャンプーする人のために、足を使うのはなかなか
良い考えだと思います。
足踏み式も良いけど、ひざを使うオルガンタイプなんかどう
でしょうか。
ついでに「開けーゴマ」なんかは？

Yutoさんが、引き戸にされるかドアにするか分かりませんが、
ドアの場合は、その取っ手も握るタイプではなく、レバー式の
方が開閉に楽だと思います。
できれば、袖口などが引っ掛からないように、「コ」の字型に
（先端が扉側に）曲がっているものがお勧めです。

kei2@北関東　2003/06/29(日) 23:00:42
台所の収納の高さはどうでしょうか。

わたしの両親は老いてから腰が（正確には背骨が）曲がってしまったので、
高い所にあるものを取るのに難儀するようになりました。
それで、台所には（古い家で、築35年超です）出窓で三段あるのですが、
一番下しか使わなくなくなってしまいました。

もし棚を付けるなら低くしなければダメだと思いますが、そうすると
今でも上の敷居に頭をぶつけている兄などは、コブだらけ？？？
常連のろくさんのようにスラッとしていて背が高い方が、家族にいると
どうすれば良いのでしょうか。

猫夫　2003/06/30(月) 10:00:58
うちではキッチンセット上の収納をやめてしまいました。対面キッチンからダイニングへの見晴らしが悪いことと、妻に合わせると娘が使いにくいので、結局、なしです。

キッチンとダイニングの防煙壁をガラス製にしたので明るく開放感があり好評です。
普段使わない重箱や保存食品はダイニングに設けた収納庫にあります。

課題は、鍋の収納でキッチン背面に収納スペースを将来は作る必要があるかもしれません。

ろく　2003/06/30(月) 13:00:54
kei2さん呼び出し方が上手いです。
＞常連のろくさんのようにスラッとしていて背が高い方が、家族にいると
今年の冬はかなりの中年ばらになりましたが、最近はサブビジネス？のお陰で3キロ減量に成功しました。
はるサンの方がでかいです…。

全く参考になりませんが、我が家は吊り戸棚が大してありません。
と言う事で使わないものが少々入っている位ですので、使用頻度が低いです。
無理に高い位置に棚をつけないのがベストかも。
参考にならなくてすみません。

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