クレダの床下設置の是非は如何？

早本（そうほん）剣士　E-Mail: HBB00450@nifty.com
2001/10/29(月) 15:39:06
　いつもこちらの板で勉強させて頂いており、感謝しております。

どなたか、クレダなどの畜熱暖房器を床下に設置している例をご存知ですか。
過去ログの検索もしてみましたが、このことの是非は見当たりませんでした。
　スペースの関係でクレダを置ける場所が限られてしまうため、できれば
クレダを床下（基礎断熱、床下１Mの高基礎）に設置し、インナーを通じて
暖気を全館に廻すのはどうか、と考えております（42坪の総二階、小屋裏利用）。
　またこの場合に、アルでの換気で暖気も排出されてしまうことにもなろうかと
という点も懸念されるところです。
　群馬県のSC工務店で標準仕様の地下室にFFの灯油ヒーターを置いて
暖気を廻している方もいらっしゃるようですが。みなさまの知見に期待して
おります。

早本剣士　2001/11/02(金) 11:41:45
早本剣士です。

どなたからもご発言頂けないようなので、
仕方なく（？）自己レスします。

SCの家で蓄熱暖房していても足元・床がいまいち暖かくない、
という過去ログがありましたので、暖房源を床下に設置し、
一種の全館暖房にするのはどうでしょうか、
とお尋ねしたい訳です。

通常使わぬ床下＝地下部分まで暖房しておくというのは
ネルギーのロス＝もったいない
と、やはり考えるべきでしょうか、

それとも　
屋根・外・地下断熱の三点セットであれば地下コンクリに蓄熱できる
故に、エネルギーの無駄にはならない
と考えて宜しいのでしょうか。
小生は一応この立場でおりますが、、、

この件に関し、どなたかにご教授願えれば助かります。
よろしくお願い申し上げます。

kei2@北関東　2001/11/02(金) 12:23:51
「済」にしてしまったのですが、床下経由の換気方式（１）（２）が、少しばかり
参考になると思います。

この中でカトさんに紹介されて入手した、（財）北海道建築指導センター発行の
「パッシブ換気システム設計施工マニュアル」の３６～４８ページに床下暖房について
詳しく載っています。
ただし、熱源はクレダではありません。
ご参考になる資料だと思い、おすすめします。

なお、私の知っている群馬のＳＣ工務店（いい家の会員です）では、
ベタ基礎の上に断熱材を施工し、その上に蓄熱用のコンクリに温水配管を通して
床下暖房をしていますので、大変興味を持っております。
この方ならノウハウもお持ちなのではないでしょうか。

蓄暖　2001/11/02(金) 12:39:25
早本剣士さん　こんにちわ
土間コンへの蓄熱を考えるのなら地盤が地下水（土壌水）の影響を受けにくい環境にあることがまず前提条件
（だそう）です。水により熱が奪われやすいことと、そういったいわゆる軟弱地盤では二重配筋ベタ基礎は重い
ためかえって沈下を起こしやすいとのことです。
床下の暖房機器としてサンポット社の床下放熱暖房機というのがあります（このＨＰのカキコをみて調べました）。
メーカーに聞くと、床材はある程度熱により変形しにくい物が必要とのことです。この製品では床下にスリット
を設けて室内を暖房するようにしていますが、ＳＣのインナーを利用するのも確かに面白いアイデアであるかも
しれません。以前、このＨＰで屋根裏にクーラーを置いてインナーを利用して全館冷房してみるというアイデア
がありました。早本剣士さんのアイデアとは逆のものですが、その後の報告を聞かないことからすると大した効
果はないんじゃないでしょうか。
ちなみに、床下への蓄暖例はどっかの本に載っていました。足立博氏の高気密高断熱何ちゃらというタイトルだった
かな。立ち読みだったので忘れました。アキレス外張断熱で結構な高基礎が必要との
ことです。

川上　2001/11/02(金) 12:44:20
佐賀ん鳥栖・男４２サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築１年

ご教授なんてとんでもありません。ＳＣ自体カネカの考えはわかりませんが、道場主は
床暖房に否定的見解ではないかなーと勝手に思っています。
床の温度が、何度が快適かは個人差が大きくて、変な表現ですが安定して寒い時期は有効でも
季節の変わり目あたりは温度が上がりすぎて、窓を開けて調節するという話も聞きます。
もうひとつは、基礎断熱の場合、蓄熱量が大きいので暖まりにくく冷めにくいです。効率
という点からみても、無理があるように思います。
クレダの場合かなり重量があるので、やっぱり床下から一階に移動しようというのは
難しいでしょう。床下への搬入も大変ではないかと思います。住宅設備なので、将来の
機器更改も必要ですし、メンテしやすい場所、配線類も確認しやすい場所ということで、
一階リビングになるのかなと思います。
思うばっかりですいません。

くない　2001/11/02(金) 13:13:58
我が家は，東北の南部で，ＳＣでサンポットの床下暖房です。
床下の暖房機（放熱版）の上にスリットがあるので，インナーと室内が
直接繋がることになりますが，そのことの是非は不明です。

２階には，壁に放熱版を設置しています。これがないとちょっと
寒いです。壁の断熱材の厚さは５５ミリなので，ちと断熱性能が
足りないかもしれません。もっと厚くできれば，床下だけでも
大丈夫なのかなあとも思います。

床の温度は，暖かいわけでなく（もちろん放熱板のすぐ上は
ほんのり暖かいですが），かといって冷たいとも思いません。
自分は普段靴下をはいてますが，別に不満はないです。
温度は個人差が大きいので，一概にはいえないでしょうが
家族からも不満はありません。

ちなみに，床の温度だけで言えば，２階のほうが，若干低い
ようです。
　

全館ほんのり暖房は，家の中にいるぶんには最高に快適ですが，
寒い外から帰ると，こごえたからだが暖まらないのが難点です。
しょうがないので，扇風機の形をした，電気式の暖房器具を
両親が買ってきていました。

反プレハブ　2001/11/02(金) 15:37:53
くないさん
空調は快適と感じる個人差が大きい分、夏は「暑くない」冬は「寒くない」程度にすることが望ましいと思います。
　
外から帰ってきた時に凍えた体を温めるには電気ストーブで直火炙りか熱いお茶を飲む、お風呂に入るなどの方法が必要になるのではないかと思います。
夏は逆に裸になって扇風機を全開にしてアイスを食べるなどの方法が・・・（＾＾；

kei2@北関東　2001/11/02(金) 23:04:09
くないさん、教えてください。 2001/11/02(金) 13:13:58
＞２階には，壁に放熱版を設置しています。
この放熱板と言うのは、どのようなものでしょうか。
温水を通したパネルでしょうか？

蓄暖さん
＞ＳＣのインナーを利用するのも確かに面白いアイデアであるかも
しれません。
先に紹介したマニュアルでは、床はダブル大引にしてあって、
間仕切り壁内部の通気空洞を確保したり、ふかし壁にする方法が
紹介されていました。
床下部分をもう少し空気が通りやすくした方が良いようです。
また、内循環（床下～通気空洞～天井裏～通気空洞～床下）と
外循環（床下～２階室内～２階～階段や吹きぬけで戻る）の
２ルートを確保する必要があるそうです。
このあたり、いろいろとノウハウがありそうです。

ろく　2001/11/03(土) 02:31:02
Kei2さんの
＞なお、私の知っている群馬のＳＣ工務店（いい家の会員です）では、
＞ベタ基礎の上に断熱材を施工し、その上に蓄熱用のコンクリに温水配管を通して
＞床下暖房をしていますので、～

たぶん同じ工務店さんだと思いますが、以前に以下のような書き込みをされていました。
（抜粋ではありません。うる覚えですので正確ではありません。）
　
「聞いた話しによりますと床下でFFファンヒーターをご使用されているお宅の家人が自律神経失調症になられたそうです。」
（この工務店さんの伝聞でありますので、この工務店さんの建てた家でない事は解ります。）
　
たまたまなのかファンヒーターを床下で使用したのかは定かではありませんが、
コンクリート自体は人間様にとっては毒物であります。
ご自宅でセメントを練る時はキシラデコールほどではなくてもそれなりの装備をした方が無難です。
そんなコンクリートを強火でビュ～ビュ～あおるのですから気分的にも健康的ではありません。
クレ～ダのような蓄暖機は１回チョロッと見ただけなのでよく解りませんが、少し音と風を出して熱い空気を室内に送っていた印象があります。
床下で何かしら熱源を使用するのであればあまり熱くならない物、風を出さない物の方が宜しいのではと思います。

くない　2001/11/03(土) 08:39:51
kei2さん
そうです。２階もパネルヒーターです。
１階床下のパネルヒーターを壁用にしたもので，当然，床下のパネルと
同じ不凍液による温水を循環させてます。

kei2@北関東　2001/11/03(土) 16:13:37
くないさん、ありがとうございます。
床暖房は私の憧れなのですが、ここちよく感じる温度が妻とわたしで違うので躊躇して
いたのです。わたしは毛布一枚の時で寝る時は、妻は一毛布と羽毛布団です。
妻が毛布一枚の時は、わたしはバスタオル一枚を腹にかけるだけです。
床暖房にした時は、電気カーペットか電気オイルヒータを補助暖房にするしかないと
思っていました。
同一熱源を使って、パネルヒーターを補助暖房にできるようなので、もう少し調べてみます。

脇道へ脱線させてすみませんでした。
本来の話題である蓄熱暖房気の床下設置に戻してください。

反プレハブ　2001/11/03(土) 21:19:58
Kei２＠北関東さん
話しが脱線してしまいますが・・・
高出力のボイラーならたいてい２系統以上に出力配管が分かれていますので、床暖用とパネルヒーター・ファンコンベクター用に分けて温水を供給することができます。従来の機種だとボイラーの出口にバルブをつけて、床暖用を少し温度を下げる必要があるかと思います。最新の機種ですと、回路別に温度設定が操作盤からできるようになっているものもあるようです。

やもめ　2001/11/13(火) 12:57:35
深夜料金の蓄熱暖房機をつかっての床下暖房、ぜひやってみたいです。１．５ｍ一杯の高基礎にして、除湿機も置き、床下ダンパをつけず、密閉して、布団も置ける床下収納にならないものでしょうか。床下温度安定のため、ポリタンクを一杯買って水を入れて、置いてみようと思います。熱と乾燥のため床板が反ってしまうのはガマンしようと思います。松井さんは、ダメと仰りそうですが、どうしてダメなのかも是非知りたいです。
なお、私のところは、夏は涼しく、真夏日でもクーラーは要りません。

反プレハブ　2001/11/13(火) 13:23:46
北米では床下暖房によるパッシブセントラル換気暖房システムが一般的なようですね。ただ、その多くが開放式ガスファンヒーターによるもので、室内空気はあまり良くないようです。それでも十分な外気導入があれば特に換気不足というようなことがないのでしょう。
お隣韓国でも古くからカマドやストーブの煙突を床下に通したオンドルというものがあります。
床下暖房は他の多くの国でとり入れられているのですが、なぜか日本にだけは伝わらなかった様です。（障子や畳は伝わりましたが）
湿気が多く、床下はジメジメとかび臭いものという旧来の発想がなくならない限り難しいのかもしれませんね。

早本（そうほん）剣士　2001/11/13(火) 21:09:41
蓄暖さん、kei2さん、みなみなさま、こんにちは、早本剣士です。
いろいろとご意見を頂きながら返答の書き込みが大変遅れて仕舞い、
申し訳なく存じます。
　
＜土間コンへの蓄熱を考えるのなら地盤が地下水（土壌水）の影響を受けにくい環境にあ＜ることがまず前提条件
＜（だそう）です。水により熱が奪われやすいことと、そういったいわゆる軟弱地盤では＜二重配筋ベタ基礎は重いためかえって沈下を起こしやすいとのことです。
これはOKで、基礎の下側一面にスタイロフォーム50MMを敷き、
その他の仕様は道場主殿の書キコと同様です。
　
＜以前、このＨＰで屋根裏にクーラーを置いてインナーを利用して全館冷房してみるとい＜うアイデアがありました。早本剣士さんのアイデアとは逆のものですが、その後の報告＜を聞かないことからすると大した効果はないんじゃないでしょうか。
小屋裏へのクーラー設置は実施します。
　
＜ちなみに、床下への蓄暖例はどっかの本に載っていました。足立博氏の高気密高断熱何＜ちゃらというタイトルだったかな。立ち読みだったので忘れました。アキレス外張断熱＜で結構な高基礎が必要とのことです。
我が家は床下の有効高はほぼ1M（大引きのところは勿論少々下低くなりますが）です。

　
kei2＠北関東さん
＞＞ＳＣのインナーを利用するのも確かに面白いアイデアであるかも
＞しれません。
＞先に紹介したマニュアルでは、床はダブル大引にしてあって、
＞間仕切り壁内部の通気空洞を確保したり、ふかし壁にする方法が
＞紹介されていました。
＞床下部分をもう少し空気が通りやすくした方が良いようです。
拙宅では部屋間の壁体内もなるべく通気層を取ってあります。
が、床下基礎部分は耐力も勘案してボイドだらけというわけではありませんので
通風の面では気持ち、心配です。
風樹の電動ゲートを付けてありますが、、
kei2さんは北関東のどこら辺りでいらっしゃいますでしょうか。
このスレッドとは別ですが、アルデの吸気口から春先の赤城おろしで
土埃が入るのではと心配なもので、、、。
小生のところは利根川べりです。

kei2@北関東　2001/11/13(火) 23:19:12
＞アルデの吸気口から春先の赤城おろしで土埃が入るのではと心配なもので、、、。
＞小生のところは利根川べりです。
同様な心配（赤城おろし）をしております。
冬の間は、いったいどこに洗濯物を干したら良いのだろうかと。
わたしは、一応、利根川の南になりますので埼玉県所属ですが、数km北は群馬県です。
わたしの良く見る展示場は、北は渋川に近い前橋北会場、南は東松山までです。
先に紹介したsc工務店は、２年前には良くココにでていた前橋のHIROSE さんです。
　
＞風樹の電動ゲートを付けてありますが、、
もうすでにSCにお住まいの方なのでしょうか。
これからも、このBBSで多くのアドバイスをよろしくお願いします。

匿名希望　2001/11/17(土) 23:40:34
みなさん、こんにちは、
いろいろとご意見ありがとう存知まする。
現在建築中の早本剣士です。
　
＞kei2@北関東さん
ご近所さんですね、よろしくお願い申し上げます。
　
＞皆様方
床下の換気と暖房のことで、はて？と思うことありまして
の相談です。
アルデの第三種換気で、排気ダクトを床下にも入れる予定
でおりますが、一方で蓄暖を床下に設置した場合、
暖気がダクトを通じて24時間、シロッコファンで排出されて
しまうわけですよね。
　
その際の熱のロス、ということを考慮すれば、床下から抜く
ダクトは付けない方がよろしいのでしょうか（第一種なり、
熱交換タイプは大掛かりでコスト高な上、メンテも大変と過去ログに
ありますなので避けたいという事を前提にしております）。
排気に接続した場合でもアルデは常時運転につきon‐off　しないと
なれば、あとは暖房時は換気量を弱にセットすることぐらしいしかない
のでしょうか。
　
床下からの排気ダクトを接続しない場合の考えうるデメリットとしては
1）春、秋、冬など、床下ダンパーを開かない時期には床下の空気の
入れ替えができない（インナーを通じて上昇する空気以外には（小屋裏
利用です））
2）従って埃なども溜まり易くなる
が考えられます。
　
みなさまのお知恵をお聞かせください。

東海道５３次　E-Mail: blue_lake@anet.ne.jp
2001/11/18(日) 02:18:27
ＳＣ建築中、４０代、もうすぐ構造見学会。
　
感覚的なことしか分りませんが。
床下にクレダを置いて、床板あるいはインナーを通して暖房するよりは、
１階のリビング等に置いて室内空間を直接暖房する方が、暖かいのでは
無いでしょうか。
　
小屋裏のエアコンは私も検討しましたが、小屋裏ダンパーからの冷気の
排出を心配して２階の階段ホールにエアコンを設置する予定です。
　
床下ダンパーを開かなければ、床下への埃の流入も少ないと思いますが。
私も今、換気計画の詳細を打合せ中ですが、床下からも排気を取った方
が床下環境の点では宜しいのでしょうか。

kei2@北関東　2001/11/18(日) 21:37:24
この談話室に来る人は、高断熱と高気密は常識と考えていますし、実績のあるところなら、
それなりの性能を確保してもらえると思います。
わたしは、次の段階として、換気計画と（冷）暖房で業者選定をしようと思っていますが、
この二つはセットで検討しないといけないと思います。
そのような方式で実績のある工務店に、よく相談された方が良いと思います。

＞2）従って埃なども溜まり易くなる
床下の事を言われているのでしたら、ほとんど変わらないと思います。
ダクトの中よりも床下の方が風速が遅いので、いずれにしてもホコリがたまると思います。

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