潮風に強い家にするには？

まるじ　E-Mail: ｉｔｏ7＠ｃａｒｒｏｔ.ｏｃｎ.ｎｅ.ｊｐ
2001/09/10(月) 16:11:35
九十九里海岸線に建替え予定ですがとにかく南風の日は天気が良くても洗濯物がベターとしてて乾きません。タンスの中もカビだらけもちろん押し入れもです。新築するにあたっていろんなﾒｰｶｰの話を聞いて今のところウルトラウォールの家はどうかなと思ってますが最近読んだ本でソーラーサーキットを知りました。近所では工務店がなくまたｳﾙﾄﾗｳｫｰﾙとｿｰﾗｰｻｰｷｯﾄの違いがわかりません。とにかく潮風に強く長持ちし24時間356日快適に過ごせる家を求めてます。どうぞ宜しくお願いします。

匿名希望　E-Mail: pscam
2001/09/15(土) 18:41:43
誰も書き込まないとつい書きたくなる。
潮風とは塩害の事だとおもいますが。
私のところは瀬戸内海の沿岸で風は少ないが塩害はすごい。
車も自転車もよくサビます。
家も軽量鉄骨のプレハブだとすぐさびる。
モルタル塗りの家だとラス網が錆びて浮き上がった家をよく見ます。
コンクートも塩害を受けやすい様です。
錆びないか錆びにくい材料を使うしかない。
木造で金具、釘はステンか亜鉛メッキ、コンクリートはＢ種の高炉セメントを使った
出来るだけ水セメント比の小さい、つまり強度の高いもの、鉄筋のカブリを出来るだけ大きく
そんなとこしかアドバイス出来ないけど。
地場の工務店さんならいろんなノウハウもっているところがあると思うけど。
ところで話は変わるけど、まるじさん、九十九里の住みにくいとこ、いやなとこ
等教えて。
私の娘の彼氏がそのあたりに住んでいるみたいで、ピーナツさげて会いに来た。
本人は悪くないが、遠距離が親として断固イヤ･････。
天気が良くても洗濯物がベターとしてて乾かないと取りあえず娘に言っておこう。
談話室と関係ない話になりそうだから、メールアドレスいれときます。

川上　2001/09/17(月) 09:54:01
佐賀ん鳥栖・男４２サラリーマン・家族６人・木造外断熱二重通気・築１１ヶ月

別名ジプシー川上です。
船橋にいるころ、鹿島スタジアムと鹿島神宮詣でにドライブに行きました。冬場で、空は
黒々、地面は赤くて、風はビュービュー、日本とは思えませんでした。船橋の社宅も
海風がすごくて、海側のベランダの手すりには塩の結晶がありました。車の外側を洗うと
塩と一緒に塗装も流れているようで、白い車から真っ白な汁が流れ出ました。
まるじさん、洗濯物を室内で干せる構造が一番です。潮風と赤い土ぼこりがやっかいでは？
次に、サイディングやコロニアルなどの外装も塩でやられるでしょうから、再塗装や
外装交換できそうな構造の家にしたがよいと思います。高断熱高気密は必須です。
匿名希望さん、彼氏が下げてきたのは、ピーナツではなくて落花生ではないですか？
地元の人から、ピーナッツと南京豆と落花生の違いについて講義を受けたことがあります。

まるじ　2001/09/21(金) 17:41:41
やっぱり高気密高断熱に24時間換気ｼｽﾃﾑということでしょうか

まるじ　2001/09/21(金) 17:49:38
匿名希望さん何度かﾁｬﾚﾝｼﾞしたのですがﾒｰﾙが上手く送れません。

匿名希望　2001/09/21(金) 20:19:34
まるじさん貴方の所にもメールが送れません。何が原因何ですかね？

反プレハブ　2001/09/21(金) 22:48:48
まるじさん

高気密高断熱でなくても２４時間計画換気は必要だと思います。既存住宅での空気汚染は深刻です。ただ、高気密じゃないと第3種は使えないので強制吸気パイプファンタイプかダクトを使った熱交換ユニットによる第1種換気システムが必要です。吸気にも電気を使うので単純に計算して第3種の２倍電気代がかかります（＾＾；

kei2@北関東　2001/09/23(日) 10:02:32
家とは関係ないのですが、
＞まるじさん貴方の所にもメールが送れません。何が原因何ですかね？
メールアドレスが全角で入っているからだと思います。
ｉｔｏ７＠‥‥はダメですが、ito7@‥‥なら大丈夫だと思います。

また、匿名さんの場合は、メールアドレスが一部だけしか入っていない
ように思われます。

匿名希望　2001/09/25(火) 20:04:35
kei2@北関東さんありがとうございます。
メール送れました。
書込をクリックしなくても変な所でＥＮＴＥＲキイーを押すと自動的送り込まれるみたいですね。
またミスするかもしれませんがその時はよろしくご指導下さい。
家と関係ない書込みでご迷惑かけます。

まるじ　2001/09/25(火) 21:24:18
皆さんお手間とらせました。24時間換気ｼｽﾃﾑなどいずれにせよなんらかの換気を考えてはいるのですが塩害ですぐﾀﾞﾒにならないでしょうか？九十九里沿岸で換気ｼｽﾃﾑをいれても大丈夫でしょうか。あとｵｰﾙ電化で考えています。反ﾌﾟﾚﾊﾌﾞさんもうしこし簡単に教えて下さい．..第3種ってなに？

反プレハブ　2001/09/25(火) 22:46:39
まるじさん

第１種換気＝吸気・排気を強制的に行うもの
第２種換気＝吸気を強制的に行い、排気を自然に行うもの（ファンで空気を押し出す）
第３種換気＝吸気を自然に行い、排気を強制的に行うもの（ファンで空気を吸い出す）
です。

第２種換気はコンクリート造もしくはレンガ・ブロック造以外では壁内結露の原因となるため禁止されています。

当然第１種換気は電気を吸気と排気両方に使うのでそのぶん電気代がかかります。

まるじ　2001/09/26(水) 10:54:57
反ﾌﾟﾚﾊﾌﾞさん　熱交換ﾕﾆｯﾄと言うのは室内の温度設定できるﾀｲﾌﾟですか？

反プレハブ　2001/09/26(水) 11:19:50
まるじさん

熱交換ユニットというのは外気を室温に近づけて吸気するためのもので、換気による熱ロスを抑える働きがあります。

温度設定が出来るのは冷暖房除湿が一体となったタイプだけです。

詳しくは松下精工の気調システムなどのＨＰを参照されるとよろしいかと思います。

なお,換気扇などはもともと湿気に強く出来ていますので、直接潮が飛散するような場所でなければそれほど心配する必要は無いと思います。ただ、海岸沿いの場合は給排気口を内陸側に設置するなどの工夫は必要ではないかと思います。
もちろん、塩害地域では多少寿命は短くなりますが、クルマと同程度のレベルだと思われます。

まるじ　2001/09/26(水) 17:15:15
車と同じ程度だとすると.......1年で下周りが錆び5年でオーディオ関係塩がたかりﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞも窓が開かなくなっちゃいます。ちょっとｼｮｯｸ！

川上　2001/09/27(木) 12:38:41
まるじさん、空気を取り込む第一種、第二種はなんともいえませんが、第三種換気なら
基本は台所の換気扇と同じですから、特段錆びやすいことも無いし、汚れても、室内環境
には影響ありません。

psc　2001/09/27(木) 19:34:47
第三種換気なら給気孔を外壁通気層内にとる事によって、台風、大風等の直接的な潮風の影響を受けることも有りません。
排気側も一度フイルターを通った空気を排出するため気にするほど影響を受けるとは思いません。
それに第三種換気なら壊れても安上がり、ただし気密性能が悪いとうまく機能しない、
気密性能Ｃ値が1.0以下出来れば0.7以下が望ましいと思います。
おだやかな日の潮風は気持ち良いけど、台風の日はいやですね。屋根の上から塩ズケになりますから！

ろく　2001/09/28(金) 02:36:42
pscさんの
＞第三種換気なら給気孔を外壁通気層内にとる事によって、台風、大風等の直接的な潮風の影響を受けることも有りません。
我が家もそのタイプです。
他にも外見がすっきりなんていうメリットがあります。
その様なメリットがある代わりにデメリットも存在します。
特に夏場、外壁によって暖められた空気が室内に流入します。
温度は測っていませんが、間違いなく外気より暑いです。
（冬場はどうなのかわかりません。多少は暖かいのかな？）
経年により外壁通気層が汚れてきた場合外気を直接取り込む場合より汚染空気が入ってくる可能性があります。
（これも通常吸気口にはフィルターがついていますので、気分的な問題だけかも知れません。）
外気が極端に汚染されている幹線道路沿いなどの場合は外壁通気層から取った方が良さそうな気もしますが。
御話し脱線申し訳ありません。

kei2@北関東　2001/09/28(金) 07:02:41
ろくさん、外壁通気層からの吸気について教えてください。
それは、縦胴縁で仕切られた、一部分から吸気するということですか。
それとも、上部でつながっていて複数の区画（？）から吸気するのでしょうか。
ちょっと興味があるので、よろしくお願いします。

ろく　2001/09/29(土) 00:00:13
脱線お許しください。
kei2さん
外壁通気層からの給気ですが、
縦胴縁を打つ場合、外壁裏面の通気を取る為に開口部周りは胴縁を開口部に密着させないである程度隙間を開けて打ち付けます。
（我が家では確認しませんでしたが、同じ工務店さんの最近の家はそうなっていました。）
また下部は水切り部で繋がっていますし、天井断熱の我が家の場合は小屋裏と外壁通気層はすべて繋がっています。（屋根断熱の場合は知りません）
pscさんはプロフェッショナルですのでpscさんから詳しいご説明が頂ければ幸いです。
一区画からの通気と複数区画からの通気によってなにか差があるとお考えでしょうか。
教えて下さい。

Kei2さんは外壁に断熱塗料を塗る予定かもしれないとだろうと思うので、そうなれば多少は熱い空気の流入は軽減されるかも知れませんが、外から直接給気するよりはそれでも暑いのではと思います。

kei2@北関東　2001/09/29(土) 21:31:56
ろくさん、ありがとうございます。
先の質問の意味は、一区画からだけの吸気では、断面積が狭く、距離が長いので、換気のための
吸入ダクトの抵抗が増えるかなと思ったわけです。
わたしの見たscの家では、外壁の縦胴縁は、窓枠の下部では数cmの隙間があって、左右の区画が
つながっていましたが、それ以外の場所では上下に連続してつながっているいるようでしたので、
質問させていただきました。
吸気温度については、外気よりも日射を受ける外壁の方が暑いのが普通ですから、ろくさんの
おっしゃる通りだと思います。

まるじ　2001/10/01(月) 13:23:14
お久しぶりです。建築関係の方も多いとは思いますが皆さん勉強してますね。家が好きなんですね。ここでもう1つ質問ですが「潮風に強い雨戸」はないでしょうか。いっそのことないほうが....とも考えたのですが本当に目の前は海で台風の時はないと心配です。錆びない雨戸が理想です。

カト　2001/10/01(月) 15:29:44
ろくさん
＞第三種換気なら給気孔を外壁通気層内にとる事によって、台風、大風等の直接
＞的な潮風の影響を受けることも有りません。
＞我が家もそのタイプです。
＞他にも外見がすっきりなんていうメリットがあります。
あくまでも、寒冷地での話しですが、外壁通気層内に給気口をとる事によって
冬の外気を直接取り入れないようにしている工務店でクレームが発生している
ようです。給気口なんだから、室内側に向かって空気や湿気が流れる．．．と
は限りません。場合によっては、室内で発生した水蒸気が外壁通気層内に流入
することも考えられます。なんでも、外壁のサイディングは外面の防水性能は
高いが内面側からの防水に対しては無防備な製品が多く凍害でボロボロになっ
たり、変形したりするそうです。私見ですが、給気は直接とった方がいいと思
っています。外壁通気層内は一種のダクト？と考えますから、汚れた時の清掃
方法に対する配慮が必要です。アルデは、強風の時に流入量を制限する４枚羽
がついていますし．．．

川上　2001/10/01(月) 15:52:52
まるじさん、私の実家が海のそばで、台風もよく来ます。その経験も踏まえて、今度の家は、
雨戸が要らないように、細めの縦長の窓を多用しました。引き違い窓や掃き出し窓では、
レール部分から逆流したり、ガラスがしなってひびが入りますが、ガラス面積が小さくて、
縦滑り出し窓ならそれらの心配は不要です。雨戸不要の家も考慮に入れてください。
シャッターは金属製ですから、アルミでもステンレスでも錆びないわけはありません。
それでも、未使用時は巻き上げておけばよいから錆びにくいかもしれません。

ろく　2001/10/02(火) 10:04:31
寒冷地にお住まいのろくです。
ご指摘の件、全く気がつきませんでした。
例えば我が家の実例的に約15℃35％位の室内の空気（水蒸気）が室外側へ流れるとすると0度で既に結露してしまいますね。
その時の外気は－10度とか-15度位なので、もはや手遅れです。
既についてしまっているものは手遅れで、かつ外断熱はサイディングの10年保証が受けられないとすれば打つ手はありません。
　仕方ありません。冬場に換気を強運転（当然三種）にでもして外側へ逆流しないようにささやかな抵抗をしてみようと思います。
ちなみに我が家はアルデの吸気口にはなりませんでした。

カト　2001/10/02(火) 15:15:58
ろくさん
北海道の築９年の家で、家の中にあるレジスター（通気口）が直接外に出てい
ないのです。外壁と内壁（タイベック）の間に通気層があって、そこへ出てい
るだけでした。通気口の裏の外壁がボロボロになってしまったそうです。
８年目あたりから、春になると通気口の場所の外壁が結露していたと思われ、
剥がれだしたそうです。
これは積層剥離現象といって、裏側から表に向かって湿気が透湿する際に、サ
イディングの素材そのものを侵してしまう現象です。塗装処理での補修はすぐ
に落ちてしまいますので、サイディングの張り替えが必要になってしまいます。
＞外断熱はサイディングの10年保証が受けられないとすれば打つ手はありません。
ＰＬ法の製造者責任がまだ残っているのではないでしょうか？

ろく　2001/10/03(水) 12:09:45
カトさん有難う御座います。
もしや寒冷地とは北海道では？と思いまして再度聞いてみようと思っていたところでした。
北海道でも函館くらいならウチとあまり条件は変わりませんが…
今度の休みにでも依頼先の工務店さんが建てられた１0年前のＳＣのお宅でも電柱の影からこっそり確認しに行こうと思います。

残された手段は吸気口の内径に合わせ塩ビパイプを買って来てはめ込み外壁をぶち抜いてフードをつければ良いでしょうが、如何せん総二階な物で2階の吸気口では出来ません。
ナム～

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