勘違い

ろく　2001/04/21(土) 00:44:42
ソーラーサーキットの住宅は快適ですね。
私もＳＣの家に住んでおりますが結構快適です。
でも、ＳＣこそが唯一無二の真の快適住宅だと思い込んでいらっしゃる方が結構いるようにも思われます。
発言を拝見していますとそれは勘違いではと言う物も見られます。
下記に挙げるのは多分勘違いだと思われます（そのまま索引はしておりません）。
ご参考までに。

・ＳＣの家はクレダ１台で快適で、グラスウール充填断熱の家は全館空調に頼らなければならない。
多少語弊はありますが構造・断熱材（または方法）と空調計画は別物です。断熱性能・気候特性にあった空調計画が大切であってＳＣだからクレダ１台でOKと言うのは勘違いです。

・ＳＣの家はTIP工法が標準である。
TIPは松井さんがＳＣと相性が宜しいと言う事で採用されているだけで、ダイライト張りや何も貼らない（断熱材は貼ります）ＳＣの家でもカネカの検査には引っかかる事はありません。

・ＳＣの家は夏でも冷房なしでも快適である。
生活・遮熱の仕方、個人の感覚によるところが大きいと思われます。
私も昨夏はエアコンなしで過ごしましたが、きっとFPの家でも三井ホームの家でもエアコンなしで過ごしたでしょう。（単にエアコン買う金がなかっただけ）
今年はエアコン買いたいです。

・木造の内断熱～
「[史上最大のミステーク]を御覧なさい。ほら内断熱は欠陥でしょう。」
あれはコンクリート住宅の内断熱です。木造の場合充填断熱です。（但し木造内断熱も可能ですが･･･）

・エクセルだから結露しない。
条件によっては結露します。

・グラスウール協会は欠陥住宅に対し資材の差し止めをしなければならない。
カネライトを外販しているカネカもRC造内断熱でカネライトを使用し結露やカビダニの問題を起こしている業者に対し資材の差し止めをしなければならなくなります。

kei2@関東,40代　2001/04/21(土) 10:00:54
ろくさん、文豪谷崎も驚く、簡潔で分かりやすい文章ですね。（除く表題）
＞・エクセルだから結露しない。
＞条件によっては結露します。
わたしは、このくらいだと思っていました。
「条件が悪いと、結露することがあります。」
枝葉末節、重箱の隅でスミません。（寒い、雨が降りそうです）

建築中のはる　2001/04/21(土) 21:57:46
ろくさん、面白いですね。という事で勝手に補足。
・ＳＣは軸組工法である。
２×４のＳＣもあります
・暖房はクレダが標準である
んなわけないです。
・当然窓、玄関はカネカ（エクセル）を使わなければならない
工務店さんによって違うと思いますが他のものを使う事は可能です。
・換気システムはアルデが標準
これも違います。
・ヒノキの４寸角使用
これはマツミさん仕様ですね。
・ＴＯＰダンパー
さのまんま「窓」を使う事もありますし「カウンターアロー」という換気扇を使うケースもあります。

総じて言える事ですが、カネカさんのパンフレットには「ＳＣ専用部材」として色々ありますが、本当にそれを全部使っているＳＣの家があるのかどうか・・・・
私的には「面白い」ですがＰ○Ｃみたいな「本部ありき」みたいなシステムを期待している方には期待外れかも？

kei2@関東,40代　2001/04/21(土) 22:49:15
＞・当然窓、玄関はカネカ（エクセル）を使わなければならない
＞工務店さんによって違うと思いますが他のものを使う事は可能です。
これ、わたしも見ました。窓はエクセルで、ドアはトステムでした。
エクセルのドアはデザインが良くない（種類が少ない）からだそうです。

＞・換気システムはアルデが標準
＞・ヒノキの４寸角使用
いままで見たのは、みんなこれでした。これは、勉強になりました。
明日は雨のようですが、SCを見てくるつもりです。

Yahho!　2001/04/22(日) 17:44:58
SCとは無関係ですが、一般的な勘違いとしてご参考までに。
「ペアガラスは単板ガラスより遮音性が高い」
これは間違いです。二枚のガラスが共振し、ほとんど変わらない。むしろ周波数によってはかえって音が伝わるようです。
遮音性をあげるには、真空ペアガラス、合わせガラスが正解です。普通のペアガラスでも、厚みを変えれば共振が防げて遮音性は上がるようです。

ろく　2001/04/22(日) 22:20:14
yahho!さん
＞二枚のガラスが共振し、ほとんど変わらない。むしろ周波数によってはかえって音が伝わるようです。
忘れてましたがその通りですね。
幹線道路沿いなどでは同じ厚みのペアガラスの場合ガラス同士が共振しあって余計音が響くと言う話を聞いた事があります。
そんなときはガラスの厚みを各々変えると良いとの事ですが、そんな事って市販品でできるのでしょうか。

Yahho!　2001/04/22(日) 23:15:40
ろくさん
教科書的には、ガラスの厚みを変えればある程度共振は防げると思いますが、市販品があるかどうかは知らないです。詳しい方がいらしたら教えてください。
それに、ガラスの厚みを変えると、実質的に重くなる方向なので、サッシとしての使いやすさは落ちるのではと思います。
実際は、窓の気密性が向上したため遮音性が上がっているのを、ペアガラスのせいと勘違いするケースが多いのだろうと思います。

kei2@関東,40代　2001/04/23(月) 21:51:30
外れついでという事で、許してください。
共振は、ガラスの厚み、堅さ、大きさ（幅や高さ）によって決まるとに思います。
ガラスの厚みを変えるのは、それを支える部分に工夫が必要になりそうです。
デザインが許せば、一枚ガラスを上下２分割にするほうが、現実的だと思います。
隣家がピアノ室を作りましたが、そこは二重サッシに厚手のカーテンです。
わたしの家ではまったく聞こえませんし、ピアノ室のそと２mくらいに近付いても、
耳をすまさないと分かりません。
新しく防音を考えるなら、二重サッシをお勧めします。

SCの勘違いを続けてご紹介ください。

mina　2001/04/24(火) 00:38:04
ペアガラスのガラスの厚みを変えるのはそんなに難しい事ではないですよ。
ペアガラスは、ガス封入（または乾燥空気封入）できる工場でパッキングされます。
腰高窓であれば、３ｍｍガラス＋エア１２ｍｍ＋６ｍｍガラスという組み合わせが
可能です。掃き出しくらいの大きさになると５ｍｍ以上の厚みが必要なので、
少々不利になりますね。

匿名切望　2001/04/24(火) 11:57:39
ガラスの遮音性能については下記のデータがあります。（要Acrobat）
http://www.agc.co.jp/glass/pdf/gij0502.pdf#pagemode=bookmark

断熱性能ＵＰのために入れるアルゴンガスなども体感的には遮音性能を上げるそうです。
上記の資料にはアルゴンガスのデータはありませんね。

匿名希望　2001/04/24(火) 18:45:24
「ＳＣと他の外断熱工法（正しくは「外貼り断熱工法」）の最大の違いはインナーサーキットの有無である。」
との主張が多いのですが、勘違いあるいは誤解を招きかねない表現ではないでしょうか。

どの外（貼り）断熱工法であっても、ＰＡＣが言うところの「躯体内空間」が存在し、故意に塞がない限り、少なからず連通しているのではないでしょうか。その意味では、通気を考えて施工するとしないではその効果に差が出るのかもしれませんが、ダンパーを閉じた状態では、どの外（貼り）断熱工法も大同小異だと思います。

工法毎の違いは、その「躯体内空間」にどのように通気させるかではないでしょうか。
ＳＣやＰＡＣは基本的に自然の力で外気を直接通気させます。
ＦＢやファースは機械力で空調済みの空気を通気させます。
野村ホーム、イザット、ＢＢは躯体内の通気とは言っていませんが、「躯体内と室内は同環境」とか「構造材の調湿効果」等に言及していますから、室内側の換気、床下からの排気等によって躯体内の空気も入れ替わると考えているのかもしれません。躯体内も室内も気密ライン内側ですし、内壁の気密性が高いとは思えませんのでから、床下等湿度が特に高まりやすい箇所を除いて特別な措置は不必要との考えなのでしょう。少なくとも「完成したら、解体される日まで壁の中の空気はよどんだままになる」とは考えてはいないと思います。
ＳＣやＰＡＣ以外は、一方で気密度を高めておきながら、外気を気密ラインの内側に直接取り入れようという考え方は、高気密・高断熱という理念からは不徹底極まりなく、結露等の危険性が増すだけということでしょう。
ＳＣやＰＡＣの「衣替え（ダンパーの開放）で構造材を深呼吸させる」とか「自然の冷気を取り入りる」等の考え方も魅力的ですし、外気を取り入れることによって快適性が高まっても危険性が高まることなどないことは、幾多の実例が示しています。

「インナーサーキット」という語句を「躯体内空間に（自然の力で）外気を直接通気させる」との意味で使用するならば上記の表現で良いのですが、「インナーサーキット」には輻射暖房とか調湿等のイメージが付きまといますので、誤解を招くのではと思いました。

勘違いをしているのは私でしょうか(^_^;)

建築中のはる　2001/04/25(水) 09:48:25
＞勘違いをしているのは私でしょうか(^_^;)
勘違いではないと思いますが、、、インナー論？を展開すると盛り上がってしまうんで私はやめときます。
という事で勝手にまた勘違いシリーズ。
・ＳＣの家は総２階でなければならない。
以前にろくさんが紹介してくれましたが神社仏閣と見まがうようなお宅もあれば、別トピにもありましたが英国風のお宅もあるそうです。
ただ総２階と相性がいいのは確かだと思いますし、コスト面でも有利でしょう。
・ＳＣの屋根は切妻しかない
上とかぶりますがこれも違います。あと屋根断熱をしないんであればかなり自由度が増しますね。
ただあまり凝った形状にすると雨仕舞が心配になりますね。とりあえず切妻屋根は山本順三さんもオススメです。

そんな私が建築中のＳＣはほぼ総２階、切妻屋根だったりします。ＳＣ凡人の極みです。

ろく　2001/04/25(水) 21:49:59
勘違いシリーズ！ (／~o~)／~~ ＼（Ｏ￣▽￣〇）／

ＳＣの家は高い。
基本的な仕様だけであれば大手住宅メーカーの住宅よりも安い場合あり。
（除くeyeful〇 homeとか･･･）

ろくは男らしい。
先ほど二週間も脱衣所に吊るしてあったカミさんのパンツをようやくたたんでタンスに入れました。
もうネタ切れ！！はるさんバトンタッチ。

kei2@関東,40代　2001/04/25(水) 22:49:20
不勉強なので教えていただきたいのですが、逆に言うと、SCの必要条件は何と何なのでしょうか。

例えば、棟換気とかは、どうでも良いのですか、屋根裏に窓かSCダンパーがあれば。
この前見せていただいたSCの家（熊谷市、田中さん宅、HP公開中）は、
屋根裏にドレーキップ３ケ所＋温度制御の排気ファン設置でした。
「このファンが温度で勝手に回り出す事で、アルデの換気設計はどう変化するのですか？」
という質問に対しては、設計者が居ないのでわかりませんでした。残念。

ろく　2001/04/25(水) 23:14:52
kei2さん
どうやらＳＣに関わられている工務店さん大工さんの書き込みを拝見いたしますと、「ワシが気持ち良い物は気持ち良いのだ。机の上でなにが解る。」と言うスタンスの方が多いようです。
ダンパー開放時の計画換気の問題に関しても気持ちいいから良いと言うことのようです。
あまり神経質で無い所がＳＣの良さなのかも知れません。

憶測ですがＳＣの絶対条件は
ベタ基礎＆基礎断熱（内外はとりあえず問わず）
カネカの断熱材による外張り
（表向き）エクセルのサッシとペアガラス。
上下のダンパー
計画換気
内側と外側の通気層の確保
気密測定
カネカへの上納金
これだけではないでしょうか?
勘違いかも知れませんので詳しい方フォロー願います。

無口　2001/04/25(水) 23:38:41
ろくさんの勘違いシリーズに1つだけ参加させて下さい。

ＳＣといえどもほって置けばやがて外気と同じになる。

住んでまだ2０日ぐらいですが、その間４月とはいえ外気温は７℃から２３℃ぐらいまで変化してましたが、室内は全室、別に何もしていないのですが、昼夜を問わず２０℃±２℃しか変化しません。
今も外気は１０℃、湿度７５％ですが、２Ｆは１９℃６０％、１Ｆ18.7℃６２％、床下17.8℃６２％です。吸気口に手をかざすと、確かに冷たい空気が入ってきていますが、そこから２０ｃｍ位離すともう室内の温度に順化してしまいます。私にとっては何か不思議な感じがします。

匿名希望　2001/04/26(木) 00:13:02
外断熱二重通気　と　SC　の違いは何なんでしょうか？
カネカのお墨付きだけのもんなの？

建築中のはる　2001/04/26(木) 08:42:07
次は「坪７０万」の話をしようかと思ってたのに・・・ろくさんに先を越されました。
バトンタッチ失敗？選手は止めて「応援団」に専念したほうがいいのかな。。。
ｋｅｉ２さん
ＳＣの必要条件は大体ろくさんがおっしゃられた通りかと思いますが、私的には
「○○工務店が作った外断熱２重通気の家」位です。
「いい家をつくる会」会員さんでも仕様的には色々みたいですし、このへんが色々と突っ込まれる要因かもしれません？
最終的には「自分の建築地域を営業圏内にしているＳＣ工務店が作る家」になるかも。

ちなみに私も今建築してもらっている工務店の家が気に入ったからであって「いい家がほしい」だけでＳＣにしたわけではありません。
「ＳＣ施主」＝「いい家がほしい崇拝者」これも勘違い。

建築中のはる　2001/04/27(金) 18:36:37
ＳＣ特有勘違いではなくて何をいまさら的ネタですが今日会社の同僚に真顔で忠告されたので書いておきます。
「え！高気密高断熱+計画換気だって！！止めろ止めろ！！停電になったら窒息するって聞いたぞ！！」
ちなみにこの彼も建築計画中らしいです。どこで聞いたんだろう・・・？

ろく　2001/04/27(金) 21:23:37
はるさん
＞停電になったら窒息するって～
これは勘違いではありません。
窒息する条件としては
２ヶ月以上の停電
２ヶ月以上の窓ドア閉めっぱなし
かつその状態で家の中で生活する事です。
よく考えの古い大工さんなんかだとご同僚さんと同じ事を仰いますが、きっと上の条件を想定して言っている事と思います。
きっとこの条件を満たす時には他の要因で死んでしまっているとは思いますが。
このアドバイスをくれた大工さんは「ツーバイフォーは柱が細いからもたない」とも仰っていましたがこれも勘違い。

kei2@関東,40代　2001/04/27(金) 22:44:32
ろくさん、ありがとうございます。おかげさまで、かなり整理できました。
いままでは、わたしの尋ね方が悪かったせいか、SC仕様と工務店独自仕様と混乱して理解していました。
わたしは個人の好みで、べた基礎は採用します。コンクリ下の防湿シートは、後で効果を聞いてみよう。
基礎断熱も多分採用です。（別のところで地熱の効果を伺っているところですが、）
断熱材はネオマフォームが良さそうだけど、どこでもいいや‥‥
と言うようにつめてくると、いい家の候補と言うのは、大体似てくるのですね。
有名どころの土屋ホーム（けっこう気に入っています）と比較すると、
一番の特徴は、上下のダンパー有無であり、２番目は内側通気層と床下通気のつながり処理ですね。
棟換気は方式が違っても機能はあるし、下ダンパーは床下換気方式とは相性が悪いし、
内側通気層は、剛床構造とは相容れないように思います。
マイナーなエアムーブと比べて見ると、上下ダンパーの開閉方法が違うくらいになってしまいます。

もう一つ質問ですが、SCは集成材採用も良いのですか。
今までの見学では、長い梁が必要な箇所における集成材採用以外には、見たことがないのですが。

建築中のはる　2001/04/27(金) 23:27:52
信玄の里／３０代／ＳＣ建築中／家族というか・・・やめとく
ｋｅｉ２さん
ウチは集成材を多用しています。ｔｏｎｋｏ１ｓｔさんには怒られそうですが、、、。
営業圏内車で３ｈ以内ですよね？見に来ます？その時は液体持参でお願いします？
私も甲州の地○を用意しますよぉ～。
ろくさん
う～ん、２ケ月で窒息できますかね・・・ちょいと疑問です。これこそデーターを要求しましょう。

ろく　HomePage: http://www.avis.ne.jp/~rokugawa/
2001/04/28(土) 08:21:59
信州２地区/木造瓦葺二階建(ｓｃ)/築1年/若造/夜のお勤め/３人

今日はPCを打ちながらふと外を見ると気球がたくさん飛んでいます。
今日はバルーンフェスティバルでした。この時期はなぜかうす曇のお天気の為、気球のきれいな写真が撮れません。
天気が良ければ、きっとtonko1stさんのご別荘からは気球を眼下に見下ろす事ができるのではないでしょうか。

はるさん
２ヶ月窒息の件はなんかの本で読んだものです。なんの本か忘れました。
kei2さん
我が家も集成材を多用しております。４寸柱はすべて集成材、梁なんかも集成材が多いです。よく集成材は経年によって割れるかもしれないと言う方がいらっしゃいますが、割れた時はきっと相当数のお宅が被害に遭われるわけで、社会問題となりそれなりの救済措置があるのではと淡い期待をしております。
〇〇ホームですが以前某エリアで床下の問題が発生したとかでその後の工法では床下の換気には気を使っていると思います。
その新工法も最初は天井吹き込みGW断熱だけのようでしたが、最近では屋根断熱もしているようです。
そこの大工さんに聞いた話しだと柱にほぞも切らないし金具ではめていくだけだから前に比べてとても簡単になった。気密性は良くなったが以前の工法のほうが暖かかった。そうです。

ろく　2001/04/28(土) 08:25:50
＞ツーバイフォーは柱が細いからもたない
市役所税務課の勘違い！？
・ツーバイフォーは柱が細いから固定資産が安い。
ちょっとこれは在来からみればひどいんじゃない？２ｘ４は構造用合板の面積で評価して欲しい物です。

ホーマー　2001/04/28(土) 22:48:29
三井ホームのツーバイフォーも、ツーバイフォーである。

ろく　2001/04/29(日) 19:23:48
三井ホームのテレビＣＭに出ている数十年経ってもダイジョーブなアメリカのプラットホーム工法のお宅は三井ホームが建てた物ではない。

kei2@関東,40代　2001/04/30(月) 23:25:41
はるさん、ろくさん、集成材についての書き込みありがとうございました。
少なくとも、SCの必要条件ではないことが分かりました。
集成材ではないですが、この前見せていただいた埼玉県のT建設でも、
本社と浦和支店では仕様が違うと言っていました。
これでは、一般人は混乱するわけだ。

＞よく集成材は経年によって割れるかもしれないと言う方がいらっしゃいますが
割れると言うか、わたしは、今の強度は強いが３０～５０年後はわからない、
その時の接着剤の強度がどうなっているかわからないと思っています。
もしかしたら、はがれる「かも」知れないと思っています。こればっかりは
なってみないと分かりません。加速試験でも、どこまでうまく模擬できている
のかが分かりませんけど、ある程度今の技術を信じています。
社会問題となっても、救済はないですね。今も昔も、役人も評論家も責任をとらない
ことは、千葉県の秋住問題を出すまでもなく、明らかですから期待していません。
kei2 の発言も、これに劣らず無責任ではあります。

はるさん、お誘いありがとうございます。
彩甲斐街道（秩父と塩山の道）も開通しましたけど、３時間ではおまわりさんに
つかまる速度で走らなければなりません。もうちょっとかかりますので、
計画中から建築中に（昇格した？）はるさんのHPで見させていただきます。
昔、石和で、しこたま飲んで、記憶をなくしたこともあったし‥‥。
でも、なんでそれを覚えているんだ？？

窒息については、暇ができたら計算してみます。
でも、わたしの体験では、練炭こたつに30分潜っても大丈夫でしたし、
新型消火装置のN2放出で酸素濃度12％状態でも５分は大丈夫でした。
よって、人体の基礎代謝による酸素濃度低下しか出せませんけど。

ろく　2001/05/01(火) 20:24:05
脱線Ｎｏ24
kei2さん
集成材については「割れる」より「剥がれる」が適切でしたね。
私は中学生の時、練炭コタツに１時間半潜ってうたた寝したところ一酸化炭素中毒になりました。（たぶん。症状は吐き気・高熱・下痢・めまい・腰砕けなどなど･･･後遺症のせいか現在はこんなにお馬鹿さんです。）

建築中のはる　2001/05/02(水) 14:42:11
脱線Ｎｏ？
ちゃんとした？酸欠状態は経験した事がないのでわかりませんが、実験機器の操作を間違えて逆に酸素リッチ状態にしてしまった事はあります。
数値は忘れましたがタバコ吸ったらちょとヤバかったかもしれません。。。
ｋｅｉ２さん
記憶をなくした記憶は私にも多数あります。最近は自分の都合でもこの状態をつくりだす事が可能となりました。

現在は○○ハウス、○○ホームと「勘違い」されないための外壁（といってもサイディング）を思案中です。困ったなぁ、、、、。

匿名切望　2001/05/02(水) 15:14:22
集成材は割れますよ。
接着剤は強力になる一方なので、接着面が剥がれるより先に材が暴れて割れます。
結局、乾燥不十分などで狂いやすい材は集成材にしても割れるのではないでしょうか。
狂いのテンションが相殺されて割れにくいかもしれませんけどね。

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2001/05/02(水) 17:21:11
ろくさん　
勘違い　は　しないでネ！　
私の　別荘地は（娘が片付けば本宅）そんなに　良い立地ではありません。
山も里も見えません。理由？　売れ残りの区画を買ったからです。
但し　東南の角地で前面　8メートル　東面10メートル道路です。
山も里も見えませんが　１０秒あるけば　山はみえます。（赤岳）
周りは　雑木林です。
良いのは真冬でも　朝から晩まで　お日様が　ウインクしてくれる点だけです。
売り子の案内嬢が　あまりにいろいろ　説明するので　頭がついて　いけなくなり
貴女ならどこを買いますかと　聞くと現在の土地を勧めてくれた、ただそれだけの理由です。
御勧めの理由は？　と　きくと　私は主婦ですから　山や里をみるよりも　暖房代がたすかる　南向きが　いい　さらには　洗濯物もよく乾くから　お勧めしますとのこと　それで　現地も見ないで契約して　契約金だけ払った後で　現地をみにいきました。敷地内最大高低差1000ミリだけは　事前に教えてもらいました。（土木屋の悲しい性です。、、、擁壁みたいな基礎だけは御免こうむりたいからです。）

基礎だけでも　今年中着工します。

はるさん　
憧れの　エスシーでの着工おめでとうございます。
自分ももう少し若く資力があればと　残念です。
集成材でもなんでも　兎に角一歩踏み出せばそれで良しとしませんか？
場違いかもしれませんが　拙宅の材木の見積もりがやっと連休の狭間に算出できました。
拙宅は　一階が26坪です。総二階に変更できるよう　巨大吹き抜けを持つ居間の頭上には　大きな梁や　将来二階の床を受けられるように　胴差しにも工夫をしています。
当初は2階は５坪です。

吹き抜けの中央に棟木まで到達する大黒柱が一本8寸ものを　予定しています。
材木見積もりは　一等材（一番下のランクです。施主に相応しいでしょ）
東三河産　170万円　土台　通柱がヒノキで他は杉材　全部国産です。
木曾のヤンゴトナイ材木屋は　人工林（植林）材で　300万　
原始林育ち（国有林材）で　400万円です。

後　２軒　群馬産の葉枯らし材での見積もりを待っています。それと　岐阜産材
は　明日現地へ参ります。

はるさんの材木代金よりも　恐らく私のほうが　少しはお安いと　自信はもっておりますが　いかがでしょうか？
葉枯らし材以外は必ずクルイが生じますので　集成材も一つの選択と　思います。
トラスを組む場合は集成材でないと　スパンが持たない場合もありまし。　

着工したら冷やかしを兼ねて　ろくさんと　一緒に遊びにきてください。
節穴だらけで　目まいするかもしれません。
はるさんの　純正エスシー　ろくさんの　修正エスシー　わたしの　格安在来もどきが　長野県で　たちあがるわけです。
一番お喜びになるのは　固定資産税を期待できる　田中知事だったりして。　

自分は下戸ですので　ビール少々　ワイン少々　ブランデー少々　日本酒ほんの少々しか　お付き合いできないのが残念です。直ぐ酔っ払って寝るクセがあります。

ブランデーとウィスキーは在庫有り。念の為　！！

小松　2001/05/02(水) 18:46:38
信州、４０代、ＳＣにて建て替え計画中、５人

信州ではもう１軒ＳＣの家ができる予定です。拙宅は、和室の柱も梁も全て集成材です。
ろくさん、はるさん、　tonkos1st邸へおいでの時は、私も誘ってください。

だんだんトピから離れていっている様で、ごめんなさい！

ろく　2001/05/02(水) 22:28:07
信州２地区/木造瓦葺二階建(ｓｃ)/築1年/若造/夜のお勤め/３人
脱線NO26
tonko1stさん
＞着工したら冷やかしを兼ねて　ろくさんと　一緒に遊びにきてください。
有難うございます。私には社交辞令が通じませんので遊びに行かせて頂きます。
もちろん炭化コルクの端材を頂く事も忘れておりません。(^^ゞ
昨日は近所の人が臭くなるからいらないと言ってヒバの木（と言っていた。1ｍ位の丈）を持ってきてくれました。
我が家には屁っこき病患者がいるので臭くても良いそうですが、この木が大きくなったらウチのじいさんみたいに自分の山の木で家を建てられるなんて贅沢ができればなんて考えています。（その頃には死んでると思いますが）
他にも松だのなんだの近所の方たちが自分の家では邪魔になった木をくれると言うので多少でも庭らしくなってくれればと目論む今日この頃でした。

建築中のはる　2001/05/02(水) 22:54:02
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、小松さん、「勘違い」ネタ提供して頂きありがとうございます！！
私は「信州」ではなく「甲州」です！！（いや、別にいいんですけどね）
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん、ウチの材木代との比較ですが、、、見積出揃わないと何とも言えないです。
でも、真面目な話、８寸ものの大黒柱見てみたいです。迫力ありそう・・・
ウイスキー、楽しみです。私はブランデーは苦手なので、、、。
お誘いいただきありがとうございます。蓼科なら佐久のろくさんより私のほうが近いかもしれません。
でもウイスキー以上にｔｏｎｋｏ１ｓｔさんの愛娘さんに会いたいです！！って言うと
「お前は絶対に来るな！！発破かけるぞ！！」と言われるんでしょうね、きっと。
それか下半身をコンクリートで固めていただいて白樺湖あたりに沈めてもらえるかもしれません。
この際、ｋｅｉ２さんにも営業範囲拡大してもらって・・・
悪ノリでした。
小松さん、一緒にいきましょ～ね。あとはトピ主ろくさん次第？

建築中のはる　2001/05/02(水) 23:03:17
オフラインにしっぱなしでボサっとしてるうちに発言がかぶりました。
ろくさんも行く気マンマンのようです。

ろく　2001/05/02(水) 23:06:28
はるさん
tonko1stさんのご別荘にはおまわりさんにつかまらなければ40分でいけます。（My軽自動車で）
はるさんにもあるものを送りつけるべくご住所を探索中です。私はネットストーカー（ウソ）

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2001/05/07(月) 15:54:46
小松さん　ろくさん　はるさん　
必ずお声をかけます。基礎完成ではなく　上棟の時にお声をかけます。
それから　材木代金で　誤りがありました。全部一等材かと　思っていたら　目に触れる部分は特等材だそうです。設計士は　人に見られたとき恥ずかしいからかも　しれません。もっとも　特等材といっても　多少の節はあるそうです。

全部　一等材にしても　それほど　価格差はないそうです。
どなかかが　過去に　エスシーは北極にこそ　ぴったりの工法だとカキコされておりました。
まさに　蓼科にこそ　ぴったりの工法なのですが　相性テスﾄだの　無上の喜びだの付録がおおすぎて　パスさせていただきました。

それと　工務店は　高々　工務店であるべきという　自分流の考えからすると　施主が　ぺこぺこ頭をさげてまで　家を造るべきではないとおもって　いますので　我流の　高断熱　中期密の家になり　みなさんからは　腹をかかえて　馬鹿にされそうですが　それでも　あそびに　来ていただけるならば　これは大変名誉なことと　いまから　楽しみにしています。
建築現場は　小さいながらも　戦場です。その　戦場のなかで　どんなご馳走を　振舞えるか　いまから　メニューを考えております。
八ヶ岳からは　二人くらい　1件はログ屋　1件は　自家製ハム屋が　かけつけてくれる筈です。

娘は　スポーツで鍛えた　体で　一言でいえば　山谷の土方（これは　差別用語かも？正式には　土工）よりも　たくましい　足腰ですので　はるさんが　手をだせば　おそらく　強力な肘鉄を　くらうことになるでしょう。従いまして　下半身を　ナマコンでかためなくても　大丈夫です。
うれしいことに　大工さん上がりの工務店が　一種の　オープンシステム方式を　採用してくれそうなので　おそらく　そこえお願いすると　思います。
かれは　いまどき　古い工務店のやり方では　お客が承知しない時代になったと　いって　おります。

ただし　若い頃から　父親の下ではなく　知り合いの　大工へ奉公させられたそうで　講釈が長く　理屈も多く設計士とうまくやってくれるかそのほうが　心配です。

知り合いの老棟梁にいわせると　自分の　腕が相手よりも上だと思っている間は未だ二流　競争相手の優れている点がチカチカするようになって　初めて一流だそうですが　施主が二流なので　そこそこ　辛抱するつもりです。

kei2@関東,40代　2001/05/07(月) 19:24:14
＞後　２軒　群馬産の葉枯らし材での見積もりを待っています。それと　岐阜産材
＞は　明日現地へ参ります。
さすが，tonko1st さんですね。
今でも，葉枯らし材なんて，入手できるのですね。
わたしの場合は，安くて丈夫な集成材になりそうです。

木材には節はあるのが当たり前で，相当に大きいモノでなければ，影響はない，
見てくれを気にしなければ関係ない，と考えております。
kei2 の，この認識で，勘違いはありませんか。教えてください。＝＞tonko1st さん

読者一同　2001/05/07(月) 22:50:14
kei2@関東。４０代さんはscを建築されるのですか。

ろく　2001/05/08(火) 03:22:50
tonko1stさん
ご連絡お待ちしております。特にハム屋さん期待しております。
手ぶらでお伺いするのは失礼ですが、手土産になるのはカネライトの切れ端くらいしかありませんので、やっぱり手ぶらで伺います。
　よって私だけはハム一切れのおもてなしで十分でございます。
脱線しまくりなので少しだけ本題に戻しますと、私はＳＣで建てましたが、
相性テストはしていない。
値引き交渉はした。
おまけはついてこなかった。
頭の下げる角度も新入社員研修で習った角度よりもゆるかった。
です。

読者一同の方々
人生脱線人間の私が言うのもなんですが、kei2さんへのご質問の意図がわかりません。
差し支えなければ教えていただけますか？

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2001/05/08(火) 16:48:27
kei2さん　
材木の節の件ですが　赤い生き節なら　大きくても小さくても構いません。
ポロリとおちるかもしれませんが　接着剤で元にするもよし　そのままも良しです。
葉枯らし材は　日本で只今復権中です。
　木曾　吉野　秋田のような　銘木を産しない　地方の　無名の材木屋さんが　少しずつ古来の作法を　復元しています。
銘木では　ありません。　その　土地土地の　無名木（私みたいな）より　少し高いだけです。　
只今見積もり中ですが　結果は　この月の終わりには出るはずです。

有名大学ではなくて　地方駅弁大学の学生を　応援するつもりでないと　見栄を重視する人には　耐えられません。（実質を評価できるか）

但し　年輪だけは　十分検査します。普通　若木は成長が早いので　どうしても　
中心部は少し年輪が　疎になり　やがて周辺部が密になります。
木曾材が　高いのは　中心部まで　目が　密なのです。
ついでに　受け売りしましょう。
木曾檜　と　木曾ヒノキの違いです。
前者は　国有林で　勝手に　生えた天然材木　後者は植林で育てた養殖ヒノキです。

関東でも　葉枯らし材の生産に目覚めた方たちが　おられます。

貴殿にも　構造材と　土台だけは　葉枯らし材でなくても　普通材の　自然乾燥させたものを　お勧めしたいです。
予算の都合があれば　土台だけでも　国産材を　お勧めします。
でも　あまりに　クドイと　今度は　お前は林業家のまわしものかと　非難されかねませんので　このへんで　おしまいに　いたします。

最近　憲兵や　在郷軍人会が　御活躍のようですので　エスシー万歳　ハイル！エスシーと　声を出し　且つ右手を水平に　保ち敬意を表すことと　いたします。
　ついでに　ヒトラー様のように　ヒゲも生やすことにします。
それと　二重橋イヤ　小平方向へ向かって　敬礼！！も　致します。　

ろくさん　
八ヶ岳のハム屋さんの品物は良いけど　お高いので　これは　我々の口には　先ず入りません。日水か　マルハの　魚肉ソーセージと　御覚悟ください。
娘と家内の胃袋へ　ハムは直行します。
でも　一切れくらいならなんとかします。　お口にハイル！ソーセージ！！　

　　

kei2@関東,40代　2001/05/08(火) 23:39:55
tonko1st さん、節についてのご教授ありがとうございました。

今までは、土台の材木はベイヒバしかないと考えていました。
ADばかりでなくKDの入手も含めて、もっと勉強したいと思います。
葉枯らしについては良く知りませんが、速く芯まで乾燥させるとても
合理的な方法だと思っていました。

読者一同さまに答える義務はないのですが、SCも候補の一つではあります。
埼玉のT建設の福島専務の本も読みましたし、直接伺ったお話も技術屋的で
納得できるものでした。ただ、建設予定地から２時間と遠いのが難点ですが。
次の工務店が良いと思ったのですが、この距離の点で難しいと思っています。
西東京（市ではなく、東京西部）では、SCのマツミハイウジング、
ベンチャーR2000のナイスハーティハウス、兼坂さんのウエルダン、
千葉県では、外断熱のパイオニアの木曽檜の玉川グループ、
長野県では、気密のパイオニアのホクシンハウスです。

建築中のはる　2001/05/09(水) 19:26:56
ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん
お誘い楽しみにしております。お誘いのかかる日までここから「卒業」はできませんね。
私は筋金入りの軟弱者ですのでおっしゃられるように生コンは不要のようです。

銘木といえば高校生の頃寿司屋でバイトをしていた時お得意さんで「銘木屋」さんがいらっしゃいました。
今思えば仲良くしとけば良かったかな、とも思いますが当時バイクの事しか頭になかった私は「銘木屋って何売ってんの？」程度でした。

来週土日は建築中の私邸の構造見学会になりました。
ハムはご馳走できませんがハルでしたら何とか・・・・・
脱線です。

松井　2001/05/10(木) 07:11:40
最近　憲兵や　在郷軍人会が　御活躍のようですので　エスシー万歳　ハイル！エスシーと　声を出し　且つ右手を水平に　保ち敬意を表すことと　いたします。
　ついでに　ヒトラー様のように　ヒゲも生やすことにします。
それと　二重橋イヤ　小平方向へ向かって　敬礼！！も　致します。　

ｔｏｎｋｏ1殿、そのような気遣いは無用です。
いつも心のどこかで、小平方向に気を配りながら書き込みされるとしたら、貴殿の含蓄のあるお話の冴えが鈍って、ファンががっかりすることでしょう。
毒舌大いにけっこうです。もう少し、垢抜けしたユーモアがあるとなおすばらしいと思います。
「勘違い」をなさらずに、これからも二重橋の方向に向かっては敬意を表し続けてください。

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2001/05/10(木) 14:30:34
はるさん　
銘木屋なぞ　高級すし屋と　おなじで　貧乏人には敷居が高すぎます。
違う宇宙のお方です。知り合いにならなかったのは正解です。
我々が　真剣に相手していただけるのは　製材一本では　ツライナーと　思ってそれでも　過去の蓄財を吐き出しながら　生きている　製材屋さんです。彼等に対してこそ　我々の浄財（税金を払ったあとの残り）で応援すべきと　思います。　

松井さん　
ありがたい　お言葉ありがとうございます。
なにやら　プロレス軍団が　別トビで　大活躍のようで　火消しをされると　おもいきや油まで　注がれるのを拝見すると　矢張り　それなりの　敬意を表して置かざるを得ません。
折角のエスシーと　応援団の落差が　激しすぎて　どちらが本当の　マツミハウジングなのか　素人衆は　奇異な感じを　受けます。　

ろく　2001/05/10(木) 14:52:41
間取りの都合上どうしても小平方面に足を向けて寝なければならず心痛ませるＳＣ派のろくです。
　勘違いシリーズ再開という事でまず一つ
ＳＣの屋根断熱は外張り断熱である。
カネカからＳＣ部材として屋根垂木間用断熱材が出ています。（ものはカネライト）

建築中のはる　HomePage: http://www4.ocn.ne.jp/~ayrton/
2001/05/10(木) 15:35:44
足はともかく頭は北枕好きのはるです。

ｔｏｎｋｏ１ｓｔさん
銘木屋というのはそんなに敷居の高いものでしたか。
出前にでも行けば「銘木」なるものの確認もできたのですが私は行かなかったので知りませんでした。

ろくさん
屋根断熱ですが１層と２層の場合があってそれでまた違うようです。
ちなみにウチは２層ですが１層の場合は・・・・話のネタに今度聞いておきます。
でも、そんなもの良くご存知でしたね（？）

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2001/05/11(金) 14:31:38
はるさん　
堅気商売に見えて　セコイ商売の筆頭は　お米屋さん　お茶（葉っぱを売る）
その次が　銘木屋さん　だと思います。
お米は　本物のコシヒカリだけよりも　他のブランド（安物）を　何種類か　ミックスしたほうが　たしかに　味はよくなります。　第一　お米の一粒にいちいち生産地表示はむりです。お茶も米に負けず劣らず　不当表示の代表選手です。静岡茶の中身は　恐らく　岐阜県や三重県　奈良県産のお茶が　かなり　入っております。
恐らく静岡産のお茶より　はるかに　うまいと　思います。だけど仕入れ単価は　ノンブランドものは　バカ安です。これらを　いかに　うまく　ブレンドするが　ノウハウだそうです。　

銘木は　坪当たり500万クラスの在来工法につかわれます。顕わし部分に使われる場合がおおいです。スーパーゼネコンが　リッチマンから受注した場合にご活躍です。あるいは　金田中や　福田屋さんの建築にも大活躍されます。

仲良くなれば　己が世界との落差を　自動的に教えてくれますが　教えられた側は　シュンとなります。

標準的小市民は　このホームページで　断熱　構造　相性　あたりで　喧喧諤諤やるのが　一番　無難だと　思います。それでも　負担しかねる人は　オープンシステムへ　駆け込むし　それも　高いといわれると　無名の工務店のお尻を叩くか　あるいは　自分が工務店の真似をして　すべて分離発注するかです。

はるさんは坪70万を　クリアーできるだけの　経済力がおありのようで　うらやましい限りです。オキバリヤス！！
　

　

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