新築時の家財の購入について

逆流です！　2000/12/02(土) 21:49:14
みなさん、こんばんは。逆流です！

来年はじめには、家も完成する予定なので、電化製品や家具などを購入予定です。

そこで皆さんに購入のヒントやアイデアを教えていただきたいのですが、まだ漠然としてますが、購入予定の品物を書きます。

まずエアコンですが、日立の白クマくんの予定です。大きさは鉄筋の広さを目安に考えています。

テレビについては悩んでいます。デジタルテレビは高いのでデジタルチューナーの無いＤ３端子のワイドテレビにするか、予算を削って標準テレビにするか悩んでいます。
デジタルチューナー内蔵テレビと無いテレビでは画質は違うのでしょうか？

洗濯機は東芝の全自動（８Ｋｇ）の予定です。

ダイニングテーブルは椅子が回転するのを予定しています。

その他にも買う物があったように思うのですが取りあえず他の製品でおすすめがあれば書き込みをお願いします。

それから、電化製品は年末に買う方が値引きは良いのでしょうか。
買い時も教えていただければと思います。あわせてお願いします。

ろく　HomePage: http://wwww.avis.ne.jp/~rokugawa/
2000/12/02(土) 22:32:43
我が家は引越しをしても使える電化製品はすべて持っていくつもりでしたが、引越し間際にテレビ、炊飯器、洗濯機、冷蔵庫が壊れて買い替えとなってしまいました。痛い出費でした。
（あとビデオとMDデッキも壊れています。）
結局買い替えになってしまったのですが、冷蔵庫については間取りをちょっと失敗したかな？と思っています。
普通の奥行きの冷蔵庫だと扉を開けた時にキッチンに人が通れるだけのスペースが確保できませんでした。
ちょっと薄めの両開きタイプにしたのですが、両開きは通路が広く確保できないときには有利です。（壊れやすそうですが）

テレビですが、こちらはまだ田舎の為デジタル地上波になるのは当分先の予定ですので普通のテレビを買いました。（もともとBSなんてみていなかったし）

ダイニングの回転式の椅子はとてもいいですね。私も知人の家で使わして頂いてとっても調子良かったのを覚えています。

昔はテレビは10年以上持っていたのですが、最近の家電製品はプラスチックを多用する為、テレビなんかは5年くらいで壊れてしまいそうな気がします。もし5年の寿命でしたらその時の平均的な安い物にしておいてボチボチ食いつないでいくと言うのも手かと思います。

匿名希望　2000/12/03(日) 00:41:45
くだらないことですが、展示品を格安で、販売してる場合があります。
展示してるだけならいいのですが、使用してる場合は痛んでる場合がありますよ。ビデオなんかは特に。
冷蔵庫は、上部に十分な空間があるようにしないと、夏は冷えにくいです。

匿名希望　2000/12/03(日) 08:36:26
決算直前の平日夕方。さらに天気が悪くその日の客足がサッパリの時がベストです。秋葉原にいけるのでしたら、そのです。
バーゲンでは値引き額がはじめから決まってます。それでも売上をあげたいのですが、せいぜい消費税分カットが精一杯でしょう。

逆流です！　2000/12/03(日) 23:57:59
皆さん、こんばんは。逆流です！

匿名希望さんにお尋ねしますが、決算直前とは１２月ではどのぐらいの時期になるのでしょうか？

明後日、見に行く予定です。又私は関西在住なので日本橋に行きます。

よろしくお願いします。

計画中のはる　HomePage: http://www4.ocn.ne.jp/~ayrton/
2000/12/04(月) 10:41:08
ウチは殆どのモノはそのまま使えそうなんですが、テレビはかなり年季が入ってるのでこの際かえたいな、とは思ってますが、たぶんＢＳデジタル付にはしないと思います。
それよりＬＤプレーヤーが壊れたまま（確かラピュタが入ったまま）なのでＤＶＤとのコンバチ機が欲しいのですが（ＬＤも結構な枚数持ってるため）それよりＬＤはハー○オフで中古の安いやつ買ってきて書込みできるＤＶＤプレーヤー買って移植しようかな、とも考えています。ただ私が勝手に考えてるだけなので買ってもらえるかどうかは・・・・？？？
ダイニングの回転式の椅子、いただきま～す♪

Ｋ１　2000/12/04(月) 12:37:45
うちはろくさんところの状況になろうとしております。

冷蔵庫：これは春先に冷凍室が壊れ使えません。新築してから購入しようと無理やり使ってます。冷凍室がないもので冷凍食品・アイスなどは十数メール離れた実家の冷蔵庫に入れさせてもらってます。

電子レンジ：これはドアが壊れてます。運転時はドアを押さえて使用します。

洗濯機：まだまだ使えるのですが洗濯機内の汚れがひどいので新品が欲しいとカミさんはいってます。

蛍光灯：これは新築時に持っていくものでないのですが最近３台続けて壊れましたます。痛い出費です。

結婚当初購入したものがほとんどでもう１０年以上の選手たちです。
電化製品も１０年経つと次々に壊れてきます。本当に痛い痛い出費です。

ダイニングテーブルは１枚板のものを探して購入しようと思ってますが、家の方にお金がかかり新築時にとはいきそうにもありません。いまつかってるものを暫く使おうかと思ってます。
その他家具類など欲しいものもありますが、とりあえず入居して使いかってなど解り必要なものからそろえようとカミさんと話してます。

計画中のはる　HomePage: http://www4.ocn.ne.jp/~ayrton/
2000/12/04(月) 13:09:00
洗濯機を忘れてました。２台とも２槽式でまだまだ元気なんですが、買い換える可能性大です。
カミさんは最近出た乾燥もできるやつが気に入ったみたいなんです。でも、どうもテレビデオみたいで壊れたらどーすんだって感じであまり好みではないんですが、、、。

SC居住中のはる　2000/12/04(月) 13:10:13
逆流です！さん

SC居住中のはるです。こんにちは。

エアコンは、私も日立の白クマくんを買いました。
夏場の冷房用ですので、今はほとんど活躍していませんけど。

テレビですが、ワイドテレビにこだわらないのであればお薦めの機種があります。

Panasonic TH-29FP3
http://www.panasonic.co.jp/avc/tnsd/product/toku_29fp3.html
価格　オープンプライス
D3端子付きの29型プログレッシブTVでは、No.1のコストパフォーマンスです。
インターネット通販で\76,800で買いました。
専用のテレビ台も定価の15％引きしてくれます。
ただ、宅配便で送られてくるので、台の組立てと設置で男手が2人ほど必要です。
（嫁さんじゃ重くて持ち上げられませんでした。）

ネット通販の情報は、下記のサイトで入手して下さい。
http://www.kakaku.com/

ちなみに私は西宮に会社のあるDAIWAというオンラインショップで購入しました。
安いと言ってもTV台込みで10万くらいするので、代金引換えで購入するのが安心です。
秋葉原で買うよりも安かったので、恐らく日本橋よりもずっと安く買えると思います。
画質も鮮明で大満足です。
デジタル放送がメジャーになって製品が安くなったら、チューナーだけ購入すれば安く済むと思います。
（何か松下の宣伝マンみたいになってしまいました。すみません。）

→管理者さま
家作りには関係ない書込みになってしまったので、問題があれば削除してください。
でも、新築の時って家だけでなくて家財購入もお金かかりますよね～。

SC居住中のはる　2000/12/04(月) 13:17:09
逆流です！さん、皆さん

SC居住中のはるです。こんにちは。
新築の時って家だけでなくて家財購入もお金かかりますよね～。

エアコンは、私も日立の白クマくんを買いました。
夏場の冷房用ですので、今はほとんど活躍していませんけど。

テレビですが、ワイドテレビにこだわらないのであればお薦めの機種があります。

Panasonic TH-29FP3
http://www.panasonic.co.jp/avc/tnsd/product/toku_29fp3.html
価格　オープンプライス
D3端子付きの29型プログレッシブTVでは、No.1のコストパフォーマンスです。
インターネット通販で\76,800で買いました。
専用のテレビ台も定価の15％引きしてくれます。
ただ、宅配便で送られてくるので、台の組立てと設置で男手が2人ほど必要です。
（嫁さんじゃ重くて持ち上げられませんでした。）

ネット通販の情報は、下記のサイトで入手して下さい。
http://www.kakaku.com/

ちなみに私は西宮に会社のあるDAIWAというオンラインショップで購入しました。
安いと言ってもTV台込みで10万くらいするので、代金引換えで購入するのが安心です。
秋葉原で買うよりも安かったので、恐らく日本橋よりもずっと安く買えると思います。
画質も鮮明で大満足です。
デジタル放送がメジャーになって製品が安くなったら、チューナーだけ購入すれば安く済むと思います。
（何か松下の宣伝マンみたいになってしまいました。すみません。）

→管理者さま
家作りには関係ない書込みになってしまったので、問題があれば削除してください。

匿名希望　2000/12/04(月) 15:06:59
逆流さん。決算と言ったのは一般の３月決算のことです。
閉めのタイミングからして２月中旬の平日、天気が悪く人手の少ない店じまい直前の
タイミングがベストです。「これは売れ筋で在庫が少ないのでまけられません」とい
う製品でも大抵はあっさりと値引いてくれます。
高い物ほど効果的です。車を買う時はこのタイミングが狙い目ですよ。
値段で渋るときはオマケをもらいましょう。
ちなみに「歳末大売出し」の時は、目玉商品に的を絞りましょう。
それ以外の物は案外普段と変わらないことが多いです。

最近流行のネット通販は壊れた時の対応がポイントですのでご留意！

ＭＩＣ　2000/12/04(月) 19:31:16
計画中のはるさんへ

ＤＶＤ・ＬＤのコンパチ機は高価ですよね。
ＤＶＤ録画もいいですが、もっと高価ですよね。
しかも、メーカー毎に録画方式が複数あって、買った機種の方式が将来生き残る保証はどこにもない。
ＤＶＤは普通のリージョン２でどうでしょう。国内有名メーカー機もお手頃になってます。
輸入ＤＶＤが見たいのならリージョンフリー機を。検索すれば国内通販をする電器店が出てきます。
こわれたＬＤは修理に出してはどうでしょう。結構安価に直ってくるかも。
ダメなら店頭在庫や中古、またはがんばってコンパチを買い直す。
絶滅危惧種ハードは大切にしましょう。がんばれ！　うちのβ・ＬＤ・ＶＨＤ（笑）

脱線失礼しました。

たがみ～　2000/12/04(月) 20:32:43
　逆流さん大変だけど楽しい、の時期ですね。
　うちも電気製品君達が引越しを察したのか、つぎつぎと壊れていってます(笑)。出費が～(T-T)。
　時期に関して、他の方のおっしゃる様に決算のときは安いです。でも、その直後に新型になるものが多いのも事実。車も一番安いのは新型が出るときですし…。で、ものによっては新型になると安くなった旧型よりも更に割安になったりしまして（特に進化の早いもの）、何度か悔しい想いをしたことがあります(笑)。ジャンルにもよりますが、メリットデメリットがあるので欲しい時、必要な時が買い時という話しは結構当たってるなと思いました。
　テレビは、２台３台と買い増す家も多いですから、とりあえずはあまり大きくないものを買っておいて、デジタルテレビがこなれてきた頃に買い増してそれまでのものを子供部屋用にしてしまうという手もあると思います。電気メーカーに勤めるものとしては、「みなさんどんどん買って下さい」なのですが(笑)。

逆流です！　2000/12/05(火) 01:43:37
みなさ～ん、こんばんは。「気密」「雨水」逆流です！

匿名希望さん有り難うございます。電化製品はまとめて買えば値引率も良いかなと思ったのですが、値引きと相談で明日は電気屋さん相手に一戦交えてきます。
来年三月に引っ越し予定なので、取り急ぎ必要なエアコンを重点的に見てこようと思います。

テレビや洗濯機は二月に買っても良いかと思います。

ダブルはるさんのＳＣはるさん、テレビ参考になりました。有り難うございます。テレビは一年ほど前からチューナーが壊れていて見るときはビデオのチューナーで見ています。時たま画面がぶれてきます。
引っ越しまでもってもらいたいものです。

洗濯機は嫁さんと結婚する前に壊れて母親が二層式しか使えないとのことで買った物ですがこの洗濯機も壊れそうです。

エアコンは７年前に買った物なのですが新しい家にもっていく予定なのですが、電気代を考えたら買い換えた方が良いのでしょうか？

もう一人のはるさん、たがみ～さん、Ｋ１さんこんばんは。
お互い、我慢の生活を・・・気持ちは痛いほど解ります。

ところで、暖房機はこの前どなたかが紹介された白山のアルディを購入予定でしたが施工費節約のためと三月に引っ越し予定なので購入を見送りました。このアルディも１５０Ｋｇほどあるそうで床は設置できるように補強してもらいました。メーカーに聞いたのですが、なかなか良いみたいですよ。
お金ができたら次のシーズンに設置する予定です。

電化製品以外にも情報交換が出来たらと思うので皆さんの書き込みお待ちしております。

それでは、よろしくお願いします。

ろく　HomePage: http://www.avis.ne.jp/~rokugawa/
2000/12/05(火) 02:15:21
「黄色い帽子の」こと計画中のはるさん
DVDの録画機ですが、どうしてもと言うのでなければあと3年くらい待った方が宜しいですよ。
現在とりあえず流通している（ほとんどしてないけれど）RWはディスクは高いし2時間しか録画できません。
3倍録画モードもあるのですが、その画質はダビングしまくったエ〇ビデオくらいひどい物です。
すべては容量のなさが原因なのですが2年くらいすればブルーレーザーを使用した22ギガタイプのDVDが出ますのでそれからでも遅くはないと思います。それまで「ラピュタ」は壊れたLDデッキの中に入れておきましょう。

fkin　2000/12/05(火) 07:21:14
逆流様
高気密住宅の場合、エアコンの配管が壁を貫通する部分に注意しないと気密が低下するという話があります。工務店様にふつうの工事で大丈夫か、一度お尋ねになったらいかがでしょうか。それと、必要な能力について、例えば松下電器の場合ですと高気密高断熱用として別シリーズがありました。鉄筋用ですと安全側になりますから能力的に問題ないと思います。工務店によっては、空調業者が熱負荷計算のうえ設置するところもあるようです。

我が家では、最初から全室分のエアコンが見積りに入っており、配管工事にも工務店が関わりました。能力をどうやって決めたのかは聞いていませんが高気密高断熱用（容量が小さいだけ）が取付けられています。

これは全くの想像ですが、安全側で選んでおけば売れ筋の一般機種の方が、熱負荷計算したり別シリーズから選んだりするよりも安くできるような気もします。

みなさま、エアコンはどうされました？

計画中のはる　2000/12/05(火) 08:51:28
ＭＩＣさん、ろくさんＤＶＤの件参考になりました。ナルホドです。
ＬＤですが、もう１２年前の機種なのでさすがに修理はムリかなあ、と思いまして、、、。
色々？考えたのですが、ＬＤ→ハー○オフで中古品買ってくる、ＤＶＤ→ＰＳ２を買う、にしようかなと思ったんですが、どうなんでしょ？
がんばれ、ＭＩＣさんちのβ・ＬＤ・ＶＨＤ！！

ねばねば　2000/12/05(火) 13:03:04
私の場合は、昭和６３年頃松下製のＴＶを愛用していますが、引越前まではピンピンでしたが、新築の家へ引越業者がＴＶを落としたのです。それも床が桧の無垢材です。無垢材は弁償してもらう事になりました。問題はＴＶの様子がおかしくなったのですが、単に古いか、アンテナの調子が悪いか、落とした時のショックなのかわからないのです。こういう場合も引越業者にＴＶも弁償すべきでしょうか。それから冷暖房機は
東芝のＲＡＳ－３２５ＹＤＲです。１・２階ともワンフロアなので同様でクレダも２台有ります。家具は結婚する時にもっと良いものを購入したので買い替えの予定は有りませんでした。カーテンは通信カタログで
安く買えてイメージ通り満足です。

無口　2000/12/05(火) 20:51:19
今ＳＣの家を建設中で来年５月頃には家具や電化製品を設置することに
なるでしょうが今悩んでいるのは現在使っている４個のエアコンが２個で十分ということになり２個は棄てなくてはなくなりそうなんです。
又冷蔵庫も型が古くなりエネルギーを沢山使うタイプなので棄てなくてはならなくなりそうです。
私は棄てるということに対しとても抵抗を感ずるタイプの人間なのですが何か有効に活用できる方法は無いものなのでしょうか。例えばエアコンや冷蔵庫に使っているポンプだけでも他のものに流用するとか。
もし何か良い案がありましたら教えて下い。
逆流です！さん、ちょっとテーマからそれるようで申し訳ありません、でも購入する前に棄てるものがあまりにも沢山あるもので。

反プレハブ　2000/12/05(火) 23:33:09
３LDKのマンションを購入し、来年５月完成予定です。
２重サッシ、ポリスチレン８０ミリ、ロスナイセントラル換気システム
装備の高気密・高断熱仕様のマンションです。

全室にFFストーブと居間にはエアコンが標準とのことです。
できればエアコンはこっちで選びたかったのになあと思っています。
個室用にダイキンか日立の再熱式ドライ付きのエアコンを予定しています。
洗濯機は東芝のドラム式を検討しています。
照明器具も標準装備ですが、リビングだけシーリングファン付きのものに取り換えようかと思っています。

エアコンは高性能住宅だと小さいもの十分だと聞きますが、南側の直射日光の入る部屋だといくらすだれやカーテンなどで防いでもモワモワしてしまうのではないかと思いました。この辺はどうなのでしょうか？実際に住んでいる方お願いします。

逆流です！　2000/12/06(水) 11:01:13
みなさん、こんにちは。逆流です！

昨日、エアコンを買いました。
三台買ったのですが、全部日立の「白クマくん」にするつもりでしたが、価格も考えて一台は東芝の「大清快」にしました。（散財です）

古いのをいれて四台設置です。
三階の主寝室（８．３畳）は７年前の三洋のエアコン（２．５ｋｗ）を設置して、子供部屋（１３．５畳で将来は分割予定でしばらくは寝室になります）にプラズマイオンの東芝「大清快」（３．２ｋｗ）を設置して、二階のＬＤ（８．６畳）＋Ｋ（３．８畳）＋和室（４．９畳）を日立の「白クマくん」（３．６ｋｗ）を設置して一階の母の部屋和室（４．９畳）＋寝室（７．５畳）を「白クマくん」（２．８ｋｗ）を設置予定です。
設置費用は昨日の電気屋さんに見積もりを出してもらい、施工会社の電気屋さんと価格を比べます。

日立の（３．６ｋｗ）はパイプが太くなり他の二台と比べて設置費用が高くなるようです。
また、３．６ｋｗまでは１００Ｖで出きるそうですが、これ以上大きくなると２００Ｖになるそうです。

ｆｋｉｎさん、エアコンの気密についての情報有り難うございます。
さっそく、施工会社に確認したら普通のパテで隙間を埋めるそうです。後の交換の時にしやすいようにとのことで他に隙間を埋める方法があれば情報をお願いします。

無口さん、こんにちは。私も物を捨てるのは嫌いな方で家の中は散らかしっぱなしです。（嫁さんにはよく怒られます）
チューナーの壊れた２５型のテレビも引っ越しの時お供に出来たらと考えています。２１型の古いテレビは母の部屋に設置予定です。

ＳＣ居住中のはるさん、きのうパナソニックの２９型のテレビ見てきました。価格は１０万弱だったと思います。通販の方が安いみたいですね。でも値引き交渉は通販では出来ないですね。
二月頃購入予定なのでワイドにするかじっくり考えようと思います。
又情報があればよろしくお願いします。

ねばねばさん、こんにちは。私も引っ越しの時気を付けます。チューナーの壊れたテレビを落としてもらって直してもらおうかと考えました。
エアコンは最新の東芝のを買いました。日立と比べてみます。
寝室に設置なのでプラズマイオンを感じながら寝れそうです。
冬はクレダの暖房機ですね。エアコンの暖房と比べたらどのような感じなのでしょうか？また、雰囲気を教えてください。
カーテンは通販とのことですが、サイズなどはきっちり打ち合わせが出来るんでしょうか。価格なども解ればと思うので情報をお願いします。

反プレハブさん、こんにちは。エアコンは私も小さめで良いかと思ったのですが、実際どうなのか解りません。大きければ弱運転で電気代が節約出来るかとも思うのですが、来年五月の引っ越しですね。私の方が設置が早いのでどんな感じかお知らせします。
洗濯機ですが、東芝ではないのですが、ナショナルの洗濯機に水が入っていて回してもらったのですが静かでした。東芝の洗濯機はもう少し静からしいです。
ナショナルから乾燥機も付いた製品が出たそうで電気屋さんも在庫がなく予約販売になっていました。値段は高いですが、別売りで乾燥機を買うよりは安いみたいです。

それでは、長々とすいません。又、情報をよろしくお願いします。

Ｋ１　2000/12/06(水) 12:57:22
逆流です！さん

うちのテレビは７年ものでソニーの３２型ワイドテレビです。
同じくチューナーが壊れ１年ほどビデオをスルーして使ってましたが、先日そのビデオも壊れ仕方なくテレビを修理しました。
近所のナショナルの店でチューナーを取り寄せてもらい交換。１万円前後だったと思います。

壊れついでに、いま使ってるガスレンジの調理が悪く黄色い炎がボッボでるもんで鍋が真っ黒になります。
キャンプ用のガスレンジが活躍してます。そういえば住宅!?住宅!?で今年は２回しかキャンプにいけませんでした。

ねばねば　2000/12/06(水) 18:09:10
逆流です！さん、こんにちは。逆流です！さんの書込みは楽しく読んでいます。
エアコンは東芝の「大清快」と同じですね。私達はエアコンを乱暴に利用しなければ１０年以上はもつので（夫の実家の冷房機はなんと２０年近くも…）、値段よりも電気代がかからないものを選んだら東芝の「大清快」の電気代が一番安かったです。カタログの裏側や小さい所によーく見るとわかると思います。昨夜まで東芝の「大清快」を利用しましたが、温風が有りますねぇ～。確か、暖かいものの、顔がのぼせました。この時は温度を下げようとすると送風が出て、足が寒いですよ。便利なのはリモコンの中に「教えて」というボタンがあって利用した時間と電気代の値段と電気代のトータル（私の場合は利用しない時はコンセントを抜くよりも分電盤のスイッチで止めているので電気代のトータルは出来ない。メモするしかないでしょう？）と外と部屋の中の温度と湿度が
出て分かり易いのです。
それから、クレダは昨夜引越して初めて利用しました。今朝起きてみると温風型の冷暖房機と違ってすごーく暖かいのです。足が冷えず、顔がのぼせる事もなく、ぽかぽかで寝起きが良くなり、びっくり。コントロールはそれも一番弱い「１」です。なお、建物は外断熱工法のイザットハウスで吹き付けのあるワンフロア（山小屋みたいな感じで広さは約４３ｍ２位）で窓は今年春に新販売されたＹＫＫの「エピソート」です。
夫も私もこんなに暖かいのかびっくりし、今までの家が寒くてつらかったのに今の家は暖かく目をウルウルしたものです。
また、カーテンについて高さや幅が自由に出来るのはサンケイでした。
私の場合はニッセンの青い空で白い雲のあるカーテンです。広く見え、気持ちよいです。但し高さが合わないので長めのを注文し、自分でカットしこれから修正します。
また、ＴＶの上にものをのせる方が多いですが、これは止めた方が良いし、ＴＶの寿命も縮みます。説明書にもちゃんと載っていますし、説明書の言う通りに従った方が長持ちします。電子レンジ等の上も同様ですよ。

逆流です！　2000/12/07(木) 00:52:10
みなさん、こんばんは。逆流です！

Ｋ１さん、（風の便りで今は見ることが・・・）テレビの件有り難うございます。一万円程で修理が出来れば新たに買うより良いかと思います。ただ、前にも書きましたが時たま画面がぶれて写るのですが、他の所も不調なのか単に電波の調子がおかしいのかよく解りません。
それにしても、７年前のソニーのワイドテレビは高かったのではないですか？

ねばねばさん、こんばんは。「大清快」は電気代がお得みたいですね。エアコンについては、モーター重視で買うつもりでした。日立のＰＡＭモーターは特許を取ってから実用化するまで結構かかったぐらい難しい技術と聞いていたため、他メーカーではまだ日立の水準まで技術が追いついていないのかと思っています。
再熱式も考えて「白クマくん」にするつもりでしたが、東芝の「大清快」も来年度の製品は再熱リサイクル方式になっていました。
取りあえず、白クマとイオンを比べてみます。ドアを開けたら階段の中程が快適かも・・・

クレダは良いみたいですね。二台あるのですね。一台でも家全体を暖かくできるのでしょうか？
お金をためて、私もアルディを買うつもりです。ただ、置き場所に困るかも解りません。

カーテンですが、通販の価格はどの位なのでしょうか？こちらの店では定価の４割～６割位で売っています。カーテンは高いですね。

話は変わりますが、空気清浄機の性能はどうなんでしょうか？
私もたばこを吸うのですが、子供がいてるためいつも蛍族なのですが
友人などが来たときに外で吸うようにはなかなか出来ないと思うのですが、どなたか使われてる方がおられたら教えてください。

匿名希望　2000/12/07(木) 06:54:07
ねばねばさんへ
　本題とは外れますが、エアコンの電源の取り扱いについて一言。
　暗電流をカットされる目的で電源カットをされておられるのでは
ないかと思われますが、この方法は大きな問題が一点ありますので
ご報告まで。
　基本的にコンプレッサーを使用して冷凍サイクルを応用する製品
であるエアコン(大小を問わず)･冷凍機等には、中に入っている冷
媒(一般にフロンガス)がコンプレッサーの中のオイルに寝込み起動
時にフラッシングというコンプレッサーを破壊しかねない現象を防
止する為にクランクケースヒーターというものが入っており運転停
止時にはこのヒ－ターにてコンプレッサーを暖めて寝込みが起きな
い様になっています。
　従いまして、長期間使用しない場合を除きエアコンの電源を落す
事はお勧め致しません。
　もし、電源を落してその後再度使用するのであれば、電源投入の
後、冬場であれば最低３～６時間(外気温･電源カット時間により違
いがあります)おいてからの使用を行って下さい(ちょっと現実的で
はないですが・・・)
　老婆心ながら、御参考までに。

　逆流です！さんへ　　参考にはならないかもしれませんが・・・
　わたしの友人で(築20年以上の家ですが）三菱電機の空気清浄機
と家庭用壁掛ロスナイ(全熱交換器)を使用していますが結構いけま
すよ。６畳の間で３人で１時間に約15本程度吸った事がありますが
一時的に煙りますが異常にこもる程ではありませんでした。
　ちなみに、空気清浄器･全熱交換器共6畳～8畳クラスです。
　　　　　　
　　　　　　　　長々と申し訳ありません
　

ねばねば　2000/12/07(木) 12:21:20
匿名希望さん、とんでもない。ありがとうございました。成る程…。

それから私が通販で購入したカーテンは１．２階とも同じ幅２ｍｘ高さ２ｍ３０ｃｍｘ２箇所でレースカーテンと一緒に合わせて３万円台で済みました。それも雨戸が無いので遮光付です。ちなみにユザワヤで遮光付とレースを合わせて１ｍ単価１千円のを見て同じ大きさにしたらちょうど１０万円位でした。

カーテンはもし長く利用したいのであればもっと良いものを買った方が良いでは。但し、ビロードカーテンは利用した事が有りますが、高い割にあまり長持ちしなかったです。確か、５～６年位で自然に破れはじめた訳です。カーテンは好みも有るから難しいですが、無地や予算第一であれば、通販でも良いし、私達の場合は初めから白い雲のある青い空のカーテンを希望していた訳です。理由は引越する前からパソコンやＦＡＸ機やテーブルなどのカバーが白い雲のある水色の空の布（ユザワヤで購入した布で母に作ってもらいました。ははは）だったから、それに合わせる為にもインテリア統一した訳です。

それからクレダについて　今は、一階は引越後後片付けが済んでないので箱の山です。ははは。それで試しにクレダはつけていませんが、クレダ利用している２階と比較すると寒いです。外に比べると確かに暖かいですが…。但し、２階の天井は吹き付けがあるので１番大きいクレダです。１階は２階と同じ広さでも天井高が２ｍ４０ｃｍなので２階のクレダより小さく２番目です。参考までに。

匿名希望　2000/12/07(木) 23:24:48
ねばねばさんへ
　本題とは外れますが、エアコンの電源の取り扱いについて一言。
　暗電流をカットされる目的で電源カットをされておられるのでは
ないかと思われますが、この方法は大きな問題が一点ありますので
ご報告まで。
　基本的にコンプレッサーを使用して冷凍サイクルを応用する製品
であるエアコン(大小を問わず)･冷凍機等には、中に入っている冷
媒(一般にフロンガス)がコンプレッサーの中のオイルに寝込み起動
時にフラッシングというコンプレッサーを破壊しかねない現象を防
止する為にクランクケースヒーターというものが入っており運転停
止時にはこのヒ－ターにてコンプレッサーを暖めて寝込みが起きな
い様になっています。
　従いまして、長期間使用しない場合を除きエアコンの電源を落す
事はお勧め致しません。
　もし、電源を落してその後再度使用するのであれば、電源投入の
後、冬場であれば最低３～６時間(外気温･電源カット時間により違
いがあります)おいてからの使用を行って下さい(ちょっと現実的で
はないですが・・・)
　老婆心ながら、御参考までに。

　逆流です！さんへ　　参考にはならないかもしれませんが・・・
　わたしの友人で(築20年以上の家ですが）三菱電機の空気清浄機
と家庭用壁掛ロスナイ(全熱交換器)を使用していますが結構いけま
すよ。６畳の間で３人で１時間に約15本程度吸った事がありますが
一時的に煙りますが異常にこもる程ではありませんでした。
　ちなみに、空気清浄器･全熱交換器共6畳～8畳クラスです。
　　　　　　
　　　　　　　　長々と申し訳ありません
　

匿名希望　2000/12/07(木) 23:29:36
↑
ゴメンナサイ。
間違えて再送してしまいました。

ねばねば　2000/12/08(金) 12:39:35
追加の書込みです。テーブルはベニヤ板です。これは初めから不要になったら欲しいと頂戴しました。そのままでは大きいので半分切ってもらい（おまけに角はきれいに丸くしてもらい、感激！）、８０ｃｍＸ８０ｃｍのテーブルが２つで、半分は押し入れの中に入れてお客さんがきた時に利用し、それもこりず？白い雲の水色空の布カバーとビニールカバーをかけます。テーブルの足は有りませんが、ちょうど良い高さのある引き出し付の収納箱を考えています。もう一つのは以前利用したスチールで足を付け、その上はベニヤ板、次に流し台やガス台の戸についていたミラー表面の板（松下・オーメイドで材料が余ったため利用）をのせていますが、汚れの手入れは楽です。流し台等と同じ模様なので統一感が有ります。利用しない時は足が固定ではないので物入れも２ｃｍ位の厚みだから場所も取らないし、広く利用できます。

ソファは有りませんが、秋葉原にあるヤマギワインテリア館でビースクッションを見たら、良いなぁと思ったものの、値段が一人分だと７万円近くでした。座ってみる（座り方も自由なんです）と気持ち良いし、軽いので掃除も楽だし、物入れの天袋へ仕舞うのも楽だし、値段がねぇ～。東急ハンズでビースクッションの材料があったので作ってみる事になりました。カバーもこりず？白い雲の水色空の布カバーです。

それでは長々と失礼しました。

J　2000/12/08(金) 12:45:29
クッキングヒーターって待機電力を消費してることを、
みなさんご存知でしたか？
某社のHPによると1機種以外待機電力を使用してました。
それも一昔前のテレビと同じ６Ｗです。

ビデオやテレビが待機電力を必要とするのは分かるのですが、
クッキングヒーターはどうして必要なんでしょう。
設置のときに電源スイッチをつけてもらえば解決するのでしょうか。

逆流です！　2000/12/10(日) 06:33:04
みなさん、こんばんは。逆流です！

匿名希望さん、空気清浄機の件有り難うございます。
数年前、会社の運動会で当たった松下の空気清浄機があるのですが、試してみます。後は窓で換気になるかと思います。

ねばねばさん、私もあまり木で、何か出来るか考えていて大工さんにもらっています。
断熱材のボードは母親が台にすると言って置いてもらっています。

Ｊさん、クッキングヒーターに待機電力が必要なんですね。
不思議ですね。どなたかよろしくお願いします。

ねばねば　2000/12/11(月) 12:33:04
クレダを利用してみての感想です。平日は共働きなので気付かないけど１２月２日（土）の昼間、クレダを利用しているとお天気が良かったせいも有りますが、ちょっと暑く、長袖シャツ１枚で十分でした。なお、放熱コントロールが「１」です。場所は東京都内です。参考までに…。

クッキングヒーターに待機電力が必要なのは、多分直ぐ調理できる様スタンバイしているではないでしょうか。東京電力体験ルームでは皆、待機電力が付いていて不思議でしたが…。

本州の西の果て　2000/12/16(土) 12:05:03
12/7匿名希望改め本州の西の果てでゴザイマス。
　皆さん色々夢があり実行段階等楽しい状況のようですね。

　ねばねばさん　逆流です！さん　拙い回答にお礼頂き恐縮です。

　私の商売柄（家電関係ではありませんが）どうしても電機製品にふれる機会が多く門前の小僧状態ですが、マタマタ老婆心の虫が～
という事で少しだけ

　皆さん、家庭の中にある商品のメンテナンスについて如何されておられるでしょうか？

　本日、年末大掃除を少しでも楽にしようととりあえず電機製品の移動をしてみました。物によって半年から３年程ほったらかし（見えるところだけ綺麗）状態でした。

　先ず、共通して言える事は埃ですね（特にＡＶ機器）。
　まめに掃除しているヒーター・エアコンのフィルターを除き他の物はすごい状態です。
　実は、この埃による故障が比較的多いのです。
　埃の中身は千差万別です。多くは化学繊維や綿が主体ですが微量の金属紛や伝導性の高い物質が含まれているそうです。これは室内条件によって構成比率や発生量が変わるため何が何％とはいえないようです。
　問題は、湿度が両極に傾いた時に発生するようです。
　乾燥状態では、静電気の発生による障害（基盤等のショートなど）
　（憶測ですが一部はハウスダストの原因になっているのではと思っています）
　湿度が高い場合には結露による劣化、接点不良、ショートなどの原因になっている様です。
　以上、メーカーのサービスより聞いた話です。
　対策としては、分解掃除が一番ですがこれは危険ですので専門家以外が行うことは出来ません（ＰＬ法の関係もありますしネ）
　次策として、１年に２～３回掃除機で外側より吸い出すことです。
　これだけでも、相当違うそうです。
　フィルターの付いているような機器、エアコンは特にひどいです。これらは、フィルターの表面にうっすらと埃がついた程度でも相当（10％くらい）能力ダウンしています。多少詰まってもエアコンの場合文句も言わず動いてしまうので余計に恐ろしいです。
　ファンヒーターやセラミックヒーターなど温風を出す機器も同様です。
　フィルターの目詰まりがひどくなると、内部負圧が高くなりフィルターで止まっていた埃を強引に引き込み堆積させ、又へやの中へばら撒くことになります。
　これは、私見ですが、ＳＣの家のようにダニ、カビの発生の少ない構造の家（と思っています）でこの問題が懸念されるのは１番がエアコンだと思っています。ダニもカビも生物である以上餌が必要です。
　その餌を与えない為にも掃除はこまめに行いましょう。
　フィルターの掃除をするだけでも相当違いが（電気消費量や機械の持ち）出てくる筈です。
　何年かたつと冷房の入れ始めにすえたような嫌な臭いを経験された方は多いと思います。これが少なくともカビが発生している証拠です。
　長くなりますので詳細は省きますがこうなると中のフィン・ドレンパンの洗浄をお勧めします。
　台所製品も基本的には同じようです。先ずは埃を取ること。発熱物が多い為、これを機会に置き場所も熱と湿気の逃げやすい所への移動も考えてみましょう。
　台所製品は動作中は湿気の出るものが殆どと思いますが、すみませんグータラ亭主なもんで冷蔵庫・電子レンジ・電気ポット・炊飯器程度しか思いつきません（家でいつも目に付くもの）。
　特に冷蔵庫は発熱量湿気の発生量共年間通せば台所ではトップクラスでしょう。
　冷蔵庫から何故湿気がと思われる方もおいででしょうが夏場のエアコンと同じ原理で考えると分りやすいと思います（部屋が冷蔵庫の庫内エアコンが冷凍機）。
　庫内で発生した水分はコンプレッサーの廃熱やヒーターを利用して室内に蒸発させる方法が日本では一般的だからです。
　又、冷やすということは熱の移動がある事でその熱は冷蔵庫の背面と側面より廃熱している機種が多いでしょう。
　これからも分るとおり冷蔵庫の下部・側面・背面は結構厳しい条件にさらされています。
　取扱説明書に設置制限が書いてあると思いますので少しでもその制限に合致できる方向に持っていかれたらと思う次第です（１００％合致は実際には思い通りに行かない場合が多いです・・・家も一緒）。

　ありゃ！
　本当は、新しく購入する物を（今使っている物も）大事に末永く使えればいいですね。で終わる筈だったのに、長々とゴメンナサイm(_ _)m
　たまたま、大掃除と重なったもので・・・・・

逆流です！　2000/12/19(火) 11:31:01
みなさん、こんにちは。逆流です！

本州の西の果てさん、埃の事なのですが、埃は人間の衣服からの埃は家の中では僅かと思うのですが、家の中の埃は外から家の中に入ってくるのが多いと思うのですがどうでしょうか。

私の住んでる家は無断熱の隙間が多い家なので埃っぽいです。
パソコンなどの電器製品はすぐ埃化粧状態になります。

ＳＣなど気密の良い家では埃の量はどうなんでしょうか？
隙間のある家から気密の良い家に住んだ方の体験を聞かせていただければと思うのでよろしくお願いします。

我が家のエアコンはすぐに埃がつきます。気密の良い家はフィルター掃除をする回数が少ないのかと思いますがどうでしょう？
我が家の古いエアコン（９３年製）ですが、引っ越しの際もって行くつもりですが冷房のさい、かび臭い臭いがしたことがあります。
エアコンの中をスプレー式の洗剤で何回か洗ったことはあるのですが専門業者のように完璧に掃除できないと思うのですが、引っ越しの際綺麗にした方が良いでしょうか？冬はほとんど使わない状態なので来年の夏に使うときはかび臭くなるかと思います。

本州の西の果てさん、埃の件有り難うございました。
引っ越しの際は少しでも少ない埃を新居にもっていきたいと思います。

本州の西の果て　E-Mail: kyouta@mx5tiki.ne.jp
2000/12/19(火) 19:39:20
　皆さんこんばんは！です。
　再度登場させて頂きます本州の西の果てです。
　
　逆流です！さんへ
　ご質問の埃発生の件ですが、確かに外部からの埃の侵入も結構な量になるし、衣服からの発生もあるでしょう。
　私も専門家ではありませんので、多分に憶測の入った表現となりますが、埃の発生原因の最大のものはそこに人間が住んでいること。これが一番の原因です。第二に生活環境が生物にとって非常に住みやすい事（小は細菌から大は象さんまで【誇張しすぎ】）。又周りには外では車・工場等原因になるものが沢山あり、家の中でも動くものが沢山あります。
　これらの複合的な要因によって、埃は発生するものとおもっています。
　極端な話しですが、２０年近く前に南極観測船ふじを見学する機会があり、その時の話しの中にこういうものが有りました。｢南極の建物の中で人の生活の無い部分では、埃の発生はほとんど有りません。原因として人の出入りが非常に少ない事。又、空気（大気）の中に埃の原因となる微小な物質の濃度が非常に少ない事があげられます。よって、閉鎖された基地施設に数年たって中に入っても埃が溜まっているような事はありません。｣
　以上のような話しであったと記憶しております。
　
　ちょっとずれましたね。
　家庭内で発生する埃の原因で最大のものは人間であるというのは有る意味では誇張であり有る意味では現実のことです。
　ここでは、現実の部分について考えてみましょう。
　生活する上で、人間は快適にすごす為に色々な物を使用します。
　たとえば、衣類・絨毯(カーペット）・畳・布団・毛布・クッションといったものは大抵の家には有るものと思われます。
　じつは、これらが埃発生の要因となっております。
　特に、人間が無意識の内にも動かす擦る等々の動作をを行うと、これらは、徐々に剥離し誇りとなり、風の吹溜り、静電気の発生するものなどに溜まっていく事ととなり、目に付くようになっていくと思っています。
　良い例が、布団を干して入れる際にチョット叩いたりしますよね。
　すると、光線の関係で見る角度によってはすごい埃が舞っているがみえると思います。
　これに似た事を、毎日家の中で無意識のうちに誰もがおこなっているのです。
　ですから、埃と生活とは切っても切れない関係となり無くす事は不可能と思います。
　となると、こまめな掃除しか対処の方法は無いという事になりのでしょう。

　それと、エアコンの臭い消しの件ですが、原因は室内機の熱交換器に付着している汚れが湿ることにより黴が発生し腐敗する為に起こる現象です。
　逆流です！さんが行ったスプレー式の洗浄剤による洗浄も多少の効果は期待出来ますが
、熱交換器のフィン形状（ラジエターのようなもの）の関係上（一般に二重構造になっているものが多いです）表面は綺麗になりますが奥の方が綺麗になりにくいのでどうしても効果が薄いのです。
　一般の家庭でこれを完全に解消することは現状ではほぼ不可能ですが、臭いを減らす方法はありますよ。
　冬場であれば、逆流です！さんが行ったスプレーと霧吹きを併用する方法です。
　冬場は、暖房シーズンのため、仮にエアコンを入れても臭いはさほど気にならないでしょう。しかし、埃っぽく感じると思います。
　これは、事実埃と黴の残骸がほとんどです。
　という事は、フィンに埃がこびり付いている訳です。こびりつたものは濡らして乾かすを繰り返すことで剥がれ易くするというのがこの方法です。後は物は試しでやってみて下さい。
　仕様条件や、年数によっては効果が薄い場合もありますので、やってみて効果が無くてもあまり責めないでね（特にタバコのヤニは厳しいです）。
　本格的にやるとしたら、専門業者に頼んでフィン洗浄を行うしかありませんが、結構高額になります（量販店の超特価品エアコンの価格くらい）。室内機全部ばらしますからね。
　本題から、とんでもなく逸脱してしまいまして、本件に御興味ない方に対しましては大変ご迷惑おかけしていると思いますが、何かの参考になればと思いましてご了承の程お願い致します。

　なにか、問題が御座いましたらこのトピではなくメールの方へご一報お願い致します。

　
　
　

本州の西の果て　E-Mail: kyouta@mx5.tiki.ne.jp
2000/12/19(火) 20:51:39
↑申し訳ありません。
上記の中でメールアドレス間違えておりました。
御用の方は本メールアドレスへ連絡お願い致します。

ねばねば　2000/12/21(木) 12:29:32
本州の西の果てさん、こんにちは。質問です。
　
　エアコンを利用しない間にカバーをつけても埃は入りますか。もし入るならば、利用しない間にどうやって埃を防ぐ方法を知りたいです（案外、クレラップで巻いたりして…）。それでは宜しくお願いします。

本州の西の果て　2000/12/21(木) 21:19:04
　本州の西の果てです。
　
　ねばねばさん、室内機のご質問と勝手に解釈して回答させて頂きます。
　基本的にはエアコンを使用していない時には機械の中には埃は入りません。停止中の機械の中は風の流れが無い為です。
　但し、最近の壁掛タイプの室内機の中には天板部分にも吸込口等付いている物が増えているようです。これらは、その部分に埃がたまると一寸嫌かもしれませんね（まあ、エアコンに限らずどんな物でも埃が溜まっているのを見るのは気持ちのいいものではありませんが）。

　ねばねばさんのご質問の様に、カバーをつけるのは良い方法ではあります。一寸したデザインのカバーを考えて部屋の模様の様に出来れば案外ナイスなワンポイントになるでしょうし、ご懸念の埃の浸入も防げます。

　但し、出来れば通気性の良い素材をお勧めします。
　夏シーズンの終わりの場合での話をしますね。この場合、通気性の無いもので覆うと内部に湿気が残ったままですとそれこそ黴の発生の原因となり次のシーズンに冷房運転をかけた際、例のエアコン独特の臭いの発生を助長させる結果となります。
　冷房の使用しなくなってもその後２～３日、条件によっては１週間ていどはドレンパンなどに水分が残留していますので完全に乾くまで待ってからの方が良いでしょう。
　早く乾かしたい場合は、室温が２５℃以下になった所で暖房運転を行うと多少早く乾かせます（部屋の中蒸し風呂状態(^_^ゞ　）。→乾燥空気を送ること
　
　続いて、室外機の方ですが、私の私見としてはカバーはしない方がいいですね。
　最大の理由は湿気が篭るのが非常に嫌だからです。錆の原因にはなるわ、電装系統のトラブルの原因にはなるわで、いいことが無いからです。これでしたら埃がついたほうが、水洗いで綺麗になる分まだましとおもっているからです。
　埃や汚れ、雨から少しでも防ぐために庇をつけるという方法があります。これには、それ以外にもっと大事な効果があります。
　夏場の直射日光を防ぐことによって、室外機の温度上昇を押さえ冷房能力の低下を防ぐ効果があります。但し、風の流れを妨げない様に取り付けること、修理の際取り外しが容易に出来ることを念頭において考えてください。

　またまた、長くなりそうですので今回はこのあたりでご勘弁お願い致します。

ねばねば　2000/12/22(金) 09:05:03
昨夜のクレダを利用した部屋内の温度計が２２度と暑かったぁ～。

さて、本州の西の果てさん、エアコンについてのアドバイスありがとうございました。室内機の方にコットンカバーをつけてみます。
以前から室外機については気になっていました。初めは北側に置く予定でしたが、レンガ張りの外壁の為、スペースが足りなくなり、変更して西道路側に置きましたが、夏場の直射日光が当たりそうです。屋根を取り付けるしかないですが、スペースが狭いので自転車は南庭に置いてあるので通れるかどうか心配になりました。う～ん、どうしょう。

本州の　2000/12/22(金) 19:36:51
　う～ん！西側ですか。
　空調・冷凍機設備業者が最も嫌がる向きになりますね。
　実を言うと空調負荷計算を行う場合一番外部負荷(浸入熱量)が多いのが西側から南西方向なんです。
　何故、南じゃないのかって思われる方も多いと思いますが、空調負荷計算の場合、天井を張っている場合は屋根よりの浸入熱量は一般的には計算に入れません。
　全く無いという訳では無いのですが、壁面よりの熱量に比べると非常に少ないとの見方をされる為です(この場所でこの様な書き込みをすると反論されそうですが、天井裏は別の部屋と考え直接の外部浸入熱量は無いものとして計算する為です)。

　っと、またまた脱線寸前です。
　ねばねばさん。一寸困りましたね。スペースがあればそう問題無く解決する方法もあるのですが・・・
　エアコンは東芝製でしたよね。このメーカーの製品はよく分らないんですが、もしかすると室外機の吹出口に風向きを変えるオプションが無いでしょうか？
　自転車の通るスペースにどの程度余裕があるか分らないですが、もしオプションが有るようで、室外機の前面より２０ｃｍくらい庇を出してもどうにかなるのであれば風向きを横に出せるように持っていって庇部分より簾のようなものを下ろして直射日光をある程度防ぐという手もあります。
　一度カタログが残っていれば確認してみては如何でしょうか。

　話は変わりますが、このトピを読み返してみるとテレビ・冷蔵庫・洗濯機・オーディオ関係・家具等色々出てきていますよね。
　これから購入を計画されている方も多くいると思います。多くは私の個人的な興味からなのですが、個人的なインスピレーションのようなものでもいいと思いますので、使い勝手などレポート頂けたら参考になると思います。
　これはお勧めとか、あいつはちょっとここの使い勝手がみたいな
　もし宜しければ書き込みお願い出来ないでしょうか。

　逆流です！さん。もう少しこのトピ使わせて頂いても宜しいですか？
　まずければ、べつトピ設けます。

本州の西の果て　2000/12/22(金) 19:38:21
↑　　ゴメンナサイ。
ネーム間違えました。本州の西の果てです。

逆流です！　2000/12/24(日) 02:06:00
　みなさん、こんばんは。逆流です！

　本州の西の果てさん、こんばんは。いつも有り難うございます。
このままよろしくお願いします。エアコンの件参考にさせていただきました。北側道路なので室外機は南側に集中するのですが西側ではないですがあまり良くないみたいですね。
室外機の上に余った断熱材を置くのはどうでしょうか？

　それから、床下に除湿器を設置しようか考え中なのですが電気屋さんに聞いたら電池と併用できる除湿器は置いてないみたいなのですが電池で動く除湿器は発売されてるのでしょうか？また、除湿器はすみの方に置いてありどちらかと言えば加湿器の方がよく売れてるような感じなのですが、生活する上で家での除湿器の使い方はどうなのでしょうか？
また、我が家には加湿器があり現在は使っていないのですが引っ越しした家では使い道は無いでしょうね。無駄でない方法があればよろしくお願いします。

本州の西の果て　2000/12/24(日) 07:31:42
　逆流です！さん
　本州の西の果てです

　先ず、エアコンの室外機ですが南側であればやはり真夏はそのままでは昼間は結構能力ダウンしますね。
　一般家庭でこのあたりがあまり問題にならないのは日本では毎日昼間に誰かが家にいる家庭はさほど多くない、居ても一人二人程度で感覚を共有できる相手が少ない、まあこんなものであろう的感覚で過されている等など（実際の経験では省エネ云々よりも冷える冷えない･いつもと違う症状･機械が全く動かないくらいの問題にしか考えておられない方が大半の様で、フィルターの掃除についてさえ全く知らない関心が無い方がクレームの際の確認ではほとんどですね）夏場の一番暑い時間帯の比較対象のデータをとれるチャンスが少ない事が要因でしょうか。

　どうも、私は前置き脱線が多くて（困ったもんだ）申し訳ありません。
　室外機の上に余った断熱材を置く件でしたね。
　直射日光を遮るという点ではモアベターでしょう。あとは、風通しの良い形を考えて設置して下さい。
　室外機からも熱がどんどん出ています。熱交換器を通して吹出し部分が一番熱量が多いでしょうが一番温度の高いところは一般に正面から見て機械の右側（コンプレッサーの入っている部分）です。
　この二つの部分（殆ど全部だな）の熱が天板より放熱されていますので、少しでもその助けをしてあげる意味で直接天板の上には物を置かない様に（サービスマンもいざという時大変です）風通しを考えて１０～２０ｃｍくらい隙間をとって取付を考えてください。

　それと、除湿器の電池式の件ですが私は見たことがありません。
　（ウ～ン、最近どこかで冷房とドライの事書いた記憶が・・・思いだせん。やっぱり年か）
　除湿というのは、水取り○○さんとかドライ○ットのような物質に吸湿させる方法を除くと一般的には他のトピに沢山出ている結露現象を強制的に行うことで湿気を取る方法が一般的です。
　この場合、電気を使うのですがこれを電池で行うとすると容量の問題で大量の電池を必要とすることから実用的ではないと考えられます。
　結露を発生させる為には温度差が何℃必要か、一時間に何リットル除湿させたいか、除湿する場所がどの程度の体積で相対湿度がどの程度か、浸入空気量と湿度はどのくらいかをあてはめてみると除湿器の能力を概略計算出来る筈です。
　おそらく、電池ではコストパフォーマンスが大変悪く出てくる筈です。
　逆流です！さんのお宅では点検口の近くにコンセントがあればそこから電源を取った方が実用的かと思います。
　出来れば、床下点検や補修、いたずら（っと）等行う為に床下に一箇所コンセントがあれば便利でしょうね（いい事思いついたこの案も～らい）。
　電気工事まだ終わっていなければ相談してみるのも宜しいかと思いますよ。さして、電気屋さんにとって難しいことではないし、条件次第では１時間もかかりませんから。
　多少電気の知識のある方でしたらＤＹＩで完成後でも出来る程度のものです。
　但し個人的に行う場合は、くれぐれも安全対策はしっかり行って施工してください。もしもの際の保証は個人の事となりますので。

　加湿器については、どこのトピだったか忘れましたが松井さん自身も体感ハウスの寝室で使っておられたような事を書かれておられたと思います。
　私見ですが、ＳＣ（同等クラスの）の家といえども調温・調湿効果レベルの高い家であって完璧にコントロールできる家ではないと認識しています。
　後は、個人の感性の問題で必要化不要かは生活するライフスタイルで決められてはいかがかと思います。

　マタマタ長くなりました。
　もっと、簡潔明瞭に文章を組み立てられるようにしなければいけませんね。
　反省しております。
　何時も会社で同じ事を言われて怒られている本州の西の果てでした。

本州の西の果て　2000/12/24(日) 07:42:46
　追記！

　それと、以前の話の中にパソコンの中が埃化粧状態との話がありましたが、あれ、恐ろしいですよ。
　私の経験ですが、以前使用していましたパソコン埃の為に、電源より発火して燃えてしまいました。
　丁度使用中でしたので、以上に気付くのが早く直ぐに電源を落し、大事には到らなかったのですが（ハードディスクが無事でしたのでデータは救われましたが）修理不能で当時約３０万円で購入したパソコン買い替えとなったことがあります。
　それからは、内部の掃除にも気を使うようになりました。
　皆さんも、たまには電源を落してカバーを外して点検してみてください。

本州の西の果て　2000/12/24(日) 13:34:43
　今、自分の書き込み読み返してみました。
　へたくそ、誤字だらけで申し訳ありません。ぱっと見るだけでも必要化不要か→必要か不要か・以上に気づく→異常に気づくです。

　それと、パソコンの件はあくまでもデスクトップやタワー型の話しでノートを分解掃除してはいけません。あれ分解すると組み立て大変ですよ（経験者は語る）。
　
　床下コンセントの件もし施工される方がいらっしゃいましたら以下の件注意されると宜しいかと思います。
　出て欲しくないもの・・・鼠・ゴキブリ・埃～～なんですが大抵の家では何年かするといずれか発生してくるものの代表です。
　これらの被害として、恐ろしいものの一つが漏電です。
　鼠が電線を齧った。ゴキブリが隙間に入って感電死していたなんて話しはしょっちゅう耳に（目に）します。
　この対策として、電線は出来るだけヒューム管等にいれ齧られないように保護します。
コンセントはゴキブリの巣にならないよう、又埃が入らないようコンセントボックスは金属製、コンセントは防水性の蓋付き（使用頻度が少ないから）がいいでしょうね。
　
　それと、今後自分の家を建てる際には天井裏にもコンセント一個つけようと思ってます。

逆流です！　2000/12/25(月) 01:00:50
　みなさん、こんばんは。逆流です！

本州の西の果てさん、こんばんは。色々有り難うございます。
シリカゲルの件有り難うございました。

　また、室外機の件ですが２０ｃｍ程隙間を空けた方が良いのですね。
室外機を通気層のある外断熱にすれば解決すると思ったのですが、間違っていればアドバイスお願いします。この場合は室外機より一回り大きい枠を作ってその枠に断熱材を張ってみようかと思うのですがどうでしょうか？ちょうど廃材もあるし断熱材も余っています。外壁も余ってると聞いたので外壁で囲ってもおもしろいかと思うのですがどうでしょうか？
この場合は台風などの風に吹き飛ばされないようにしっかり固定しなければと思います。

　床下のコンセントの件ですが施工会社に取り付けることが出来るか確認したのですが、電源を取るとしたら風呂の所ぐらいかと言ってました。狭い床下の作業は大変なことは無いのでしょうか。
　ちなみに、この前１時間ほど床下を冒険したときは腹筋などが痛くて疲れました。
今から電源を追加するのは電気屋さんも大変かなと思いますが・・・

　埃の件は年末の大掃除で時間があればパソコンを掃除してみます。
有り難うございました。

それでは、皆さん書き込みをお願いします。

本州の西の果て　2000/12/25(月) 06:59:18
　逆流です！さん
　本州の西の果てです。
　
　今回は、室外機の一般的使用条件として重要な部分を書きます。

　冷房運転時、室外機設置条件で理想的と思われる場所。

　1.　直射日光、一番に西日･次に南西に正面を晒さない場所。特に西側壁面の傍に設置し　　て壁面が明るい色の場合壁面よりの反射熱をもらいやすい。

　2.　湿気の極力少ない場所。

　3.　汲み取りや浄化槽のある家ではその近く又は、換気口（排気口）の近くに置かず、　　極力離して設置。この様な場所からは若干ですが腐食性のガスが発生するものです。

　4.　風通しの良い場所。但し、吹出口に前から風が当る場所や強風に晒される場所は×　　です。ショートサイクル等室外機の異常の原因となります。

　5.　熱の篭らない場所。

　6.　室外機を、ＧＬに対し水平か若干前傾きにする。

　7.　その他
　　　吹出口正面を遮らない。出来れば５０ｃｍ程度ですがメーカーや機種によってその　　範囲は様々です。最近では３０ｃｍＯＫなんて商品も結構あるもんで。
　　　吸込口を塞がない。家の中でも風のとおりが無ければいくらファンを回しても換気　　できないのと同じ事です。

　ざっと、こんなところでしょうか。
　ここまで、書きましたら、逆流です！さんなら気付かれておられると思いますが、
　1.　直射日光を遮る事は機械にとっても重要な事ですから大いに活用してください。断　　熱材、しっかり使ってください。
　2.　廻りを囲う件は、やり方によっては問題が大きいです。
　　　(1)　極力内部容積を確保する。
　　　(2)　必要十分な吸気面積を確保する。
　　　(3)　内部発熱の逃げ場を確保する。
　　　(4)　吹出しの空気が囲いの中に戻らないようにする。
　　　(5)　メンテナンスを出来るように囲いを取り外しが容易に出来る様にする。
　　　(6)　熱が篭らないような構造にする。

　結論として、屋根は効果大。囲いは問題有りです。囲いをするのでしたら機械の左右で正面は無し。左右の壁は、外壁側より１０～１５ｃｍほどの吸気スリットを設ける。前の出面はファンの吹出しの風を妨げない程度。この状態ですと壁になる部分の断熱材の効果は西日が当る面とか考えても効果があるかどうか今までつけた事が無いので判断の材料がありません。多少の効果はあるものと思いますが。
　いずれにしても、室外機は発熱体です。暖房運転にしても逆の意味での発熱体です。
　身近な例として冷蔵庫があると思います。冷蔵庫の回りは極力スペースをとった方が良く冷えますよね。でも、直射日光の当るところへの設置は避けてくださいとなっています。これと、同じ事がいえます。
　逆流です！さんの地域、気候風土がよく分りませんのでなんとも言えませんが（何処でしたっけなんか過去に・・・）、私のお勧めでは、天井断熱、西日対策でほぼ機械としてはＯＫだと思います。後は見栄えかな？

　出勤時間がきましたので差当りここまで。

逆流です！　2000/12/27(水) 02:18:43
本州の西の果てさん、こんばんは。逆流です！。

　エアコンの件ですが、よく考えると南側２Ｆのベランダに２台設置予定なのですが１台は正面が東側なのですが、３Ｆのエアコンの設置を東西どちらからも設置可能なのですが西側からホースを出すと２階のベランダは室外機が西側に向くように思います。
　そうすると室外機には良くないのですね。２階のベランダは完成後設置のアルミ製のベランダなのですがそのベランダの底を屋根代わりにして吊すように設置は可能なのでしょうか？ホースは長くなりますがベランダが屋根代わりになり又１階の地上からメンテナンスが可能かと思うのですがどうでしょうか？

　また、新築予定地は大阪です。（夏は暑いです）

それではよろしくお願いします。

本州の西の果て　E-Mail: kyouta@mx5.tiki.ne.jp
2000/12/27(水) 07:01:05
おはようございます。逆流です！さん

　↑についてご質問です。
　1.エアコン室外機の設置場所は２階のベランダ。
　2.室外機台数は２台。
　3.３階部分が有りそこにも設置予定ということですか。
　4.ベランダ南向きですよね。東西に遮蔽物があるような（例えば建物がＬ字だとかで）　　構造ですか。
　5.ベランダに屋根は付けられますか。
　6.ベランダの構造耐力は（おそらく全く問題無いでしょうが）。
　7.ベランダと屋根（１Ｆ）の間のスペースはどの程度取れそうですか。
　8.ベランダの張り出しはどのくらいですか。
　9.ベランダの付く位置の壁と窓の配置をおおまかに教えてください。
10.ベランダは簡易防水タイプですか。

　大阪でっか。ええとこやけど、ほんまに夏はごっつう暑いとこやったな～。
　私目、昭和から平成をまたいで一時期一寸北の茨木に住んでいました（ＪＲ茨木駅の近くと阪急南茨木駅の近く）。
　夏は西日ガンガンで夜中に戻ったら中はサウナ状態エアコンなんて有って無き状態。
　冬は北西の風で底冷え。
　あの辺りでしたらこんな状態でした。
　南より下ると大分違いますが夏はやっぱりあついですね。
　ついでに余談ですが、短い間でしたが和歌山市にも住んでいました（あそこは予想していたよりさむかった～和歌浦海岸の傍でした－夏は景色は最高　　ジュルﾂ！！）

　マタマタ脱線です。お許し下さい。
　1～10の件分る範囲で教えてください。

逆流です！　2001/01/03(水) 01:28:37
　皆さん、明けましておめでとうございます。

　本州の西の果てさん、おめでとうございます。お返事が遅れました。申し訳ありません。

　私の個人的な話にお付き合いくださいまして有り難うございます。
また、テーマから外れているようで皆さんには申し訳なく思います。その他の情報がありましたら書き込んでいただければと思います。

まだ完成してなくて設置予定のベランダは後付なのでよく解らないのですが想像でお尋ねします。
＞　1.エアコン室外機の設置場所は２階のベランダ。
＊合計４台設置します。一階に一台、また三階の北側の寝室には古いエアコンを設置して室外機は北側の三階のベランダに設置します。２階の南側のベランダに２階と三階からの室外機を設置予定です。

＞　2.室外機台数は２台。
　＊上で書きましたが４台です。将来は５台になる予定です。

＞　3.３階部分が有りそこにも設置予定ということですか。
　＊三階は北側と東西にエアコンの穴を開けています。

＞　4.ベランダ南向きですよね。東西に遮蔽物があるような（例えば建物がＬ字だとか　　　　で）　　構造ですか。
　＊二階、三階は遮蔽物はありません。

＞　5.ベランダに屋根は付けられますか。
　＊予算の都合で設置する予定はありませんが、後で付けることは可能です。

＞　6.ベランダの構造耐力は（おそらく全く問題無いでしょうが）。
　＊後付のアルミ製だと思います。地上から二本の柱で支える物と思います。

＞　7.ベランダと屋根（１Ｆ）の間のスペースはどの程度取れそうですか。
　＊総三階なので屋根はありません。（私の書き方が悪かったみたいです）

＞　8.ベランダの張り出しはどのくらいですか。
　＊変形したベランダですが最大１．５ｍ程張り出します。

＞　9.ベランダの付く位置の壁と窓の配置をおおまかに教えてください。
　＊ベランダの幅は役４．５ｍ、テラス戸タイプと引き違い窓があります。

＞　10.ベランダは簡易防水タイプですか。
　＊アルミ製のベランダなのですがよく解りません。

　以上なのですが、解りづらいと思うのですがよろしくお願いします。
　
　最初に書き込みましたが、皆さんに別の情報も書き込んでいただければと思うのでよろしくお願いします。

逆流です！　2001/01/03(水) 01:35:59
本州の北の果てさんへ

追伸です・・・大阪は夏は暑いです。多分、沖縄より（むし）暑いと思います。
和歌山は南国のイメージがありますが、私も昔仕事で行ったのですが市内は寒いところでした。

本州の西の果て　E-Mail: kyouta@mx5.tiki.ne.jp
2001/01/04(木) 09:27:01
　皆様、明けましておめでとうございます。
　最近このトピ私物化しております本州の西の果てで御座います。いましばらくご寛容の程宜しくお願い致します。

　逆流です！さん、２１世紀とうとう迎えてしまいましたね。今後ずっと良い年が続きます様に。

　早速ですが、ご回答有難う御座います。
　朧気ながら内容が分ってきました。この場合出来るだけ窓の部分を避けて壁の有る部分にエアコンを設置されるのが良いかと思われます。
　ベランダの取りつけ場所にもよりますが、全面窓では無いですよね。特に左右（西側か東側）に一般的には壁があるものと思っています。そして、その部分の内壁に室内機を取付けるのがパターンでしょうか。
　室外機の正面でも背面でも出来れば西側や南西側に向けないのがベターです。
　ベランダの奥行きも１ｍ以上は有るのではないかと推測します。手すり下もアルミ製のベランダでしたら完全な密閉タイプではなくパンチングかスリットタイプではないかと思います。このタイプでしたら熱が篭ることも少ないでしょうし、メンテナンススペースも取れますし、ベランダの使用に際しあまり邪魔にはならないと思いますし、転倒防止を取られる場合にも有利です。
更に、もし２階と３階の冷媒配管（ホースとはこの事だと思います）が同じ方向から出される場合には、室外機の設置方法として２段架台にして室外機を２段重ねにする手も有ります。
　あまり、まともな回答になっておりませんがご勘弁願います。
　後、２～３点気付きを

　１、ベランダ設置の場合音がこもる場合があり、予想外に室外機の音がする場合があり　　　ます。音の問題は、実際非常に難しく予測が困難です。もし、気になる程音が大き　　　い場合は設置業者さんと相談されて下さい。これは、結構経験がものを言うため、　　　何某かのノウハウを持っておられる筈です。
　
　２、冷媒配管の配管距離に注意してください。
　　　エアコンには配管制限長があり大体機種によって１２ｍ～２０ｍの間にどこのメー　　　カーもなっている筈です。
　
　３、ベランダの下への吊下げは、不可能では無いと思いますが状況によっては難しいか　　　も知れません。室外機吊下げ用の架台もありますが、ベランダの方に加工が必要と　　　なるような気がします。又、サービス作業の際、脚立作業か足場作業となる為、危　　　険がありその為の作業費の上乗せが心配です。

　但し、今まで私の話は絶対ではない事をご了承下さい。こうしなければいけませんでは無く、こうすれば、トータル的により効率良くなる方法として記載しております。
　中には、更に良い方法も多くある筈です。
　出来れば、もう一方か二方のご意見が入るとより完璧な方法が出てくるのでしょうが、どなたか更なるアドバイスをお願い致します（一人の意見に固まるのが怖いのです）。
　
　ついでに、ベランダの耐荷重に注意してください。偏った重量が一点に集中すると後々狂いが生じる可能性があります。特に基礎をしっかりととった方が良いと思います。室外機３台となると、１５０ｋｇ～２００ｋｇくらいになります（全てが軽い機種でも１２０ｋｇくらいになります）。

　それと、以前書き込みました購入された商品の使い勝手判定なにかありましたら皆さん教えてください。宜しくお願い致します。

逆流です！　2001/01/06(土) 07:56:38
本州の西の果てさん、皆さんこんばんは。逆流です！

　室外機の件ですが、南側（正確な方向は南西）のベランダに置くと正面や裏面が室外機にとって良くない方向に向きそうなのですが、まだベランダが設置されていないので何とも言えないのですが二階、三階の配管を一階まで降ろした方が室外機にとっては良いのではないかと思うようになってきました。配管が長くなるので設置費用は高くなりますが実際ベランダが出来てから設置スペースもあると思うのでいろいろ考えてみます。

　ところで騒音のことですが室外機の重低音は響くと体には良くないと聞いたような記憶があります。昔寝室の横の通路に隣の家の古い室外機があったのですが夏は夜中中動いていたので響いた記憶があります。最近の室外機は良くなっているのでしょうか。
　最近はあまり気にならないです。（私の家の室外機も含めて）

　話は変わりますが、昨日スーパーの電器コーナーを覗いたらお米の精米機が売ってました。コンパクトなサイズです松下製で１．５万円程でした。松下製のは精米だけですが東芝製で「？？三米」だったと思うのですが精米以外にも野菜をきざんだりその他の機能もありました。値段はどういう訳か書いていなかったのですが時間がなくよく見ることが出来なかったのですが嫁さんも気に入ったみたいなのですが、どなたか精米機やその東芝製の精米機を使っている方がおられたら使い勝手を教えてください。

　精米機については前から捜していたのですがこのあたりでは売れないのか電気屋では見たことがなく、昨日は出会えてちょっとした感動がありました。

　

本州の西の果て　E-Mail: kyouta@mx5.tiki.ne.jp
2001/01/06(土) 20:05:48
　毎度まいどの本州の西の果てです。

　そろそろ皆さんも年始明けの仕事始めに入ってきつつあるものと思います。当方、本日出勤でしたのでそんな感じですが火曜日からとか土日祭日関係無いよって方も多くおられる事でしょうね。本年も頑張っていきましょう。
　
　逆流です！さん、私のチマチマしたカキコで逆に混乱を来たされている様でしたら申し訳ありません。
　今までの説明はベターであれと思っての事であってこうでなければいけませんという事ではないのはご了解の上でご覧下さい。
　
　さて、最初の質問ですが室外機が南西方向に向くとの事ですがこれこそ庇の効果が発揮される最高の条件ではないでしょうか。
　又、ベランダ自体の手摺の高さは１ｍ以上ある筈でそれによって室外機のある程度の部分は相当な時間日陰になると思いますよ。
　庇を付ける事によって２時頃までの直射日光はほぼ防ぐ工夫は出来ますし、日が傾いてきてからはベランダの手摺下部分が影になると思います。
　本音を言えば、ベランダには室外機は設置しないほうが良いと私は思っているのですが、今回一寸拘ってるのは前回も書きましたが配管制限長の問題なのです。

　裏話ですがルームエアコンの場合１００％の能力を発揮出来るのは冷媒配管の長さが５ｍまでなのです。それ以上の長さになると少しずつロスが生まれて能力ダウンしてきます。大体配管制限長一杯で施工すると７～１０％程度落ちます。

　それと、過去ログのねばねばさんへのカキコの所でエアコンの中にオイルが入っている事を記載させて頂きましたがこのオイルはガスと一緒に配管の中を流れているため配管が長いとそれだけオイルがコンプレッサーの中から配管に流れ出し戻ってくるまでに時間がかかる事と、配管内に残留する油がある為、油面の低下による負担が多くなります。まあその為の配管制限長なんですけどね。特に高低差には十分気を付けて下さい。大体７～１０ｍくらいの筈です。

　出来れば、３階のエアコンの室外機は少しでも高い位置に設置する事をお勧めします。

　エアコンのコンプレッサーの仕組みはエンジンで言えば２サイクルエンジンみたいなものと解釈して頂ければ分りやすいかと思います（最近はロータリーやスクロールが主流ですけど往復運動が回転運動に変わったと思ってください）（ここは余談です）

　次に騒音の問題ですが、これは非常に厄介ですね。
　騒音でも構造体伝播による騒音の場合は比較的簡単に対処出来るでしょう。これは振動を伴うものですからどこかで一度切るなり振動周波数を変えれば効果的に減少させる事が出来ます。
　空気伝播の場合は非常に難しいですね。原因が何かで対処の仕方が大きく違ってきます。
　エアコンの場合一番多いのは反響音でしょうね。
　最近のエアコンは静かになったとはいえコンプレッサー・ファンモーター・ファンの風きり音・電装系の切替音・冷媒の流れる音等など一杯あります。
　これらのどれかが反響すると原因をつかむまではどうにもなりません。まして、複合音となると大変です。
　但し、最近のエアコンは非常に元が静かになっていますので（静かな機種なら３５ｄｂ前後のものも出ていますから）あまり問題になる事は少ないとは思います。
　ただ、このあたりは、家造りと同じで音は感性の問題の方が大きいですから一概には判断できません。
　この問題何か解決策ご存知の方おられましたら援護射撃おねがいします。

　精米機、情報ではないですがこちらは結構田舎ですので農協や農機具店で見かけます。案外、お百姓さんが使っているらしいですよ。うちの女房の実家（農家です）でも使っている様です（後から女房が・・・）。
　

逆流です！　2001/01/07(日) 12:17:12
本州の西の果てさん、こんにちは。逆流です！

　裏話など色々有り難うございます。昨日家を見に行ってきました。ベランダはアルミ製の後付ですが現物がないのでメジャーで測りながら想像してきました。
　ちょうど電気屋さんが配線工事に来ていたので話をしました。その電気屋さんは南西向きなどはあまり気にしなくて良いと言ってましたが、西の果てさんが言われたように高低差はあまりないほうが良いそうでやはり５ｍ以内が理想だと言ってました。
　東側の通路に置けるか聞いたのですが、６０ｃｍ程の幅なのでだいたい４０ｃｍほど室外機の設置幅がいるとのことで方角についてはベランダなどしかないのでそういわれたのかも解りません。

　現場監督に設置場所を教えてもらったのですが、計画では三階のエアコン室外機は二階のベランダに、二階のエアコン室外機は一階に降ろす予定みたいです。
　後日エアコンを買った電気屋さんと現場監督を交えて設置個所を決めることになりました。

　西の果てさんにお聞きしたいのですが、もし二台上下に設置する場合はその置く台はホームセンターなどで部材を買って出来る物でしょうか？
また、エアコンのパンフレットを見ると室内機と室外機はセットの価格で表示していますが小さく別々の価格も表示されていますがどちらかが壊れた場合は別の物も付けることが出来るのでしょうか？あまり単体で売っているのは見たことがないのですが表示の仕方が不思議です。解りましたら教えてください。

　精米機ですが興味があるのでまた詳しく見てこようと思います。
どなたかお使いの方がおられたらおすすめの商品の紹介をお願いします。

　追伸・・・本州の西の果てさんはやはり本州の西の果ての方なのでしょうか？

本州の西の果て　2001/01/07(日) 15:05:17
　逆流です！さん　　本州の西の果てです

　電気屋さんの話ですが、方角の問題は一般的には仰る通りだと思いますし、普段の販売ではさほど私でも気にしてはおりません。逆に、それを念頭において能力計算を行い機種選定するのが一般的です。

　ただ、昨今の夏場の異常な外気温のよって特に５～１０年前に設置した機械などは設置場所によっては知らない内に悲鳴をあげているのが実情です。

　実際に、経年劣化や内部熱源が増加しているのも原因の一つですが、最初の自覚症状として最近空調機の冷えが悪くなった。次に理由も無く機械が止まって動かなくなる。最後に全く動作しないという順番で故障が発生した場合は、ガス漏れか、能力不足の場合が多いです。

　この場合、実際に現場を調査しますと殆どが南向きから西向きで直射日光を受ける位置に設置している場合が殆どです。ガス漏れは今回の問題とは別件ですが、能力不足の場合は、故障判定まで行かない場合には庇の設置である程度解消する場合が多いのも事実です。

　ここで、今までお話している事はこの部分を注意して施工すれば
　１、トータル負荷を少しでも減らすこと。
　２、少しでもその機械が持っている能力をロス無く引き出す事（１００％に限りなく近づける事）。
　３、故障の発生を少しでも減らす事。
　４、機械の寿命を延ばすこと。
　等を念頭に、省エネ・長寿命にする事が出来る可能性の高くなる方法として頭の中の片隅にでも記憶して頂ければ幸いです。

　高低差については、ほぼ同意見のようですね。

　東側設置のスペースは確かに一寸狭すぎますね。幅と書かれているのは通路幅と解釈しての話ですが。
　万が一、どうしても東側に設置しなければならない場合は最後の手段として壁付け架台によってＧＬ（地面　グラウンドレベルの略）より２～３ｍの高さまであげて付ける事も出来ます。重量的には一般の外壁であれば問題無いはずです（私のお勧めとしてはあくまでも最後の手段です）。

　二階と三階の室外機の設置方法は、私の予想通りの方法を現場では考えられているようですね。おそらく、施工側としては一番無難な方法でしょう。面倒少ないですし、配管もほぼ真直ぐ降ろせる（曲がりが少ない）でしょうから。

　２段架台の件ですが金属製の本格的なものならそれなりの道具が必要となるでしょう。
　Ｌアングルの長穴が明いているやつがありますよね。それとそれに伴った役物などで製作する事も不可能ではありませんが、強度と寸法をしっかり出す事が重要です。実際に作った人間が何人も廻りにいます。
　一番確実で手取り早いのは何といっても木でしょう。材料さえあれば鋸・金鎚・釘・木ビス・ワッシャが最低あれば可能ですから。一寸本格的に製作するのでもあと鉋とノミ・木槌程度があれば日曜大工でも立派なものが出来るし、修正も簡単です。
　ただ、前記の通り、強度と寸法をしっかり出す事が重要です。これも、実際に作った人間が何人も廻りにいます。
　どちらにしても、架台に載せるエアコンをしっかりと固定でき、振動と重量に耐えられる構造であれば基本的には大丈夫です。
　あとは、通気とメンテナンス性さえかくほできればよろしいのでは。
　もし、参考になるものが必要だったら電気屋さんに２段架台の仕様書か展開図手配していただいたらいかがでしょうか。

　エアコンの室内外機の個別販売の件ですが、ルームエアコンの１：１の場合メーカーによって対応様々ですが一般的にはセット販売が基本でしょう。個別販売できるメーカーでも２～３年もすると同じ物の在庫は無くなるでしょう。現行機種との互換性の問題もありますので現状の体制ではほぼ無理と思ってください。もし、そのような事態になった際対応できたらラッキーくらいの気持ちでいた方が良いかと思います。
　ただ、現在ルームエアコンは故障部位によって違いはありますが構造的故障の場合は３～５年の保証がついています。

　ハウジングエアコンの場合は室内機の機種が数種類ある為、室外機を共通として別々に販売できるシステムになっています（例外あり）。
　
　マルチエアコンもハウジングエアコンと同様です。

　精米機他の情報ありましたらまたご報告お願いします。

　私のハンドル名についてとうとう質問きましたか。
　実は半分本当で半分嘘です。
　もとは私が、出身地を昔初対面の方へ説明するときに分りやすく頭に地図を思い浮かべて頂くために使っていた表現です。
　出身地は山口県下関市彦島です。地図で見て頂けたら成程と理解頂けると思います。実際車で直接アクセス出来る一番西のはずです（本州の一番西の山口県でそのまた一番西の下関市のそのまた一番西の彦島って言ったら大抵の人はなんとなく納得されていたものでした）。彦島の最西端まで実家から歩いて２０分程度ですか。

　現在は、仕事の都合で一寸東の宇部市在住です。

　

川上　2001/01/09(火) 10:40:16
逆流です！さん、精米機のことで少し知識がありますので書き込みます。
私は農家の次男坊で、子供の頃から跡継ぎではないから勉強せー、といわれて育ちました。農作業は
大人になってから役立つことがあるといって手伝わされました。実家と田んぼが海のそばということで
あまりできのよくない米より、もち米に力を入れていたので最近までは古米や古古米を皆食べていました。
ところが、この数年前知り合いよりおいしいお米をもらってびっくりしました。どうせ作るならおいしい米をと
いろいろ考えて試しています。
で、結論から言うと使うのは難しいです。実家でもなかなかうまくいかないようで、最近では使っていません。
米の保管状態で精米の具合を調節する必要があり、現在は保管庫（冷蔵庫のでかいやつで温度湿度を
一定に保つ）を買ってコイン精米（俵５００円）を利用しています。
マンガの「美味しんぼ」で、元スケバンの眼鏡かけたハイミスの（名前がでてこん）女性が夫（ひげのある
カメラマン）の実母を田舎から初めて迎えるのに精米機を買って失敗したのがありました。
もうひとつアドバイスで、精米したての熱をもったお米はすぐ使ってはいけないそうです。いったん冷まして
からでないと、うまく炊けないと父母から米を貰った時言われました。

計画中のはる　2001/01/09(火) 11:07:48
精米機について勝手にフォローを。
というか川上さんのおっしゃった通りなんですが、未精米状態での保存はけっこう気をつけねければ「美味しんぼ」の荒川夫妻（だったと思います、川上さん）状態になります。また米でも麦でも外皮に近い部分に農薬が残留？するため気をつけないと健康にいいからなどといって玄米に近いものを食べたりすると逆効果になります。
まあ無農薬米とかなら関係ないですが、、、、。
精米直後の件ですが、機械にかけることによって温度が上昇し水分が飛んでしまいますので「冷ます」という工程が必要になります。水分など普通気にした事ないと思いますが計ってみるとやっぱり生き物？なんだなあ、という感じです。
えらそうに書きましたが私は普通のお米屋さんで買ってきたものを食べてます。
昔勤めていた会社でちょっとかじってましたんで、、、うろ覚えです。フォローになってませんね。
失礼しましたぁ～。

逆流です！　2001/01/11(木) 09:30:09
本州の西の果てさん、川上さん、はるさん書き込み有り難うございます。逆流です！

　エアコンについてですが本日我が家のエアコンを取り外します。もう一つあるのですがそちらは使用しないので電気屋さんに取り外し方を教えてもらって自分で取り外そうと思います。（取り外しにお金がかかるので節約です）

　昼から現場監督と電気屋さんとで新しい家の室外機の設置個所を決めに行きます。
二台架台の仕様書か展開図をもらえたら作れるか挑戦しようと思います。
私は不器用なので出来るかは解りませんが楽しんでみます。

　精米機の件ですが、川上さん、はるさん有り難うございます。「美味しんぼ」は最近は見ないのでよく解らないのですがお米は普段気楽に食べているのですが極めると取り扱いは難しそうですね。
　いつも母の実家からお米をわけてもらうのですが夏場はお米の味が悪くなるので（保管も悪いと思います）玄米のままで保管して必要な分を精米機があれば精米機で精米して美味しく食べることが出来るかと思ったのですが玄米の保管が難しいようですね。また精米したてのお米はすぐに使えないのですね。農薬のことも参考になりました。
　玄米を保管する冷蔵庫は設置出来ないので今まで通り白米を送ってもらうのが正解なのかも解りません。
　お米は作るのも難しいようで又食べ方も難しい感じです。奥が深そうです。

　話は変わるのですが先日家具を見に行ってきました。ダイニングテーブルは椅子が左右に回るのを買うつもりでしたが最近は椅子にキャスターが付いてるのが多いみたいですね。子供が小さいのでキャスター付きは危ないかと思うのですがキャスターをカバーする物はホームセンターで売ってるみたいです。（売場の人が言ってました）
　子供が大きくなればキャスター付きの椅子が便利かと思うのですが、キャスターのゴロゴロで床は傷が付かないのでしょうか？
　
　本州の西の果てさんは下関ですか、私の職場に下関から５人来られたのですが、下関は冬も暖かいのですね。大阪も温暖地と思っているのですがその方からこちらは寒いと言われました。寒いと言われた方は住所は門司なのですが１２月中旬から普段はパッチをはかないそうですがはいてるそうです。
　日本は広いとつくづく考えました。
　

本州の西の果て　2001/01/11(木) 21:36:35
　毎度、本州の西の果てです。

　管理人さん、皆さん、いい家の話とは外れてしまいますがご容赦下さい。

　川上さん、はるさん初めまして。
　なるほど、「美味しんぼ」ですか。忘れてましたが懐かしく思い出しました。

　昔は、玄米で土蔵などに保管して臼と杵でついて精米していたのを思い出しました。親父や御袋の実家に里帰りのたびにこれは子供の仕事だといわれてよくつかされていました。又、当時は乾燥機などというものも無かった為、籾も自然乾燥であった為その年に出来た米は水分が多すぎて今の様に美味くなく少なくとも一冬置いてからのほうが美味しかった様に思います（これが人間にたとえた場合の新米の語源らしいです）。

　これが、現在では乾燥機で加熱され更に精米の時に又過熱されで米の中の澱粉や蛋白質が茹ったようになったものを更に炊飯するのですから旨みが減殺されているのしょう。

　中学生の頃、戦中戦後の経験をしてみろとの親父の一方的な一言で人力での自家精米をやらされた事があります。一升瓶のなかに玄米を入れて棒で突ついて精米する方法です。昔の漫画で「はだしのゲン」てのがありましてその中でもこのシーンが描写されていました。３０代後半以降の方でしたら社会の歴史の教科書にでていたのを見られた方やもう少し上の方でしたら実際やった事のあるかもしれませんね。
　実際やってみると、なかなか精米できない上完全な精米は難しく味はいいのですが糠臭さが抜けなかったのと、手がまめだらけ筋肉痛で２～３日腕が痛かったのが思い出です。

　こうしてみれば、精米機って便利なものなんでしょうね。
　
　米の保管の最適温度って何℃くらいでしょうか。１０℃～１６℃くらいだった様に思いますが記憶が定かではありません。過去に廃坑になった坑道や廃線になったトンネルを米の保管庫として使用している自治体（備蓄米）の話題がありました。一般的に洞窟では１４～１８℃くらいで安定しているようですからこのあたりでしょうか。
　
　そうしますと、家の中では難しい。あ～分らない！誰かいい方法知りませんか。頭がウニになっちまいまいた。宜しくお願い致します。
　
　逆流です！さん。そろそろ、一つの大詰めに近づいてきつつある様ですね。大変でしょうが嬉しさ・期待のピーク直前ってところでしょうか。
　頂上までもう少し、今後の報告期待しております。

　椅子の件どちらがいいんでしょうね。
　メリット・床材質などによってをどこに重きを置くかでしょう。
　一般的な椅子でも使い勝手によっては結構問題多いと思います。
　特に、脚の底の部分の仕上げ具合によって傷のつき具合が変わりますし、床の材質が柔らかいものでしたらどうしても引きずり傷等つきやすくなるのではないでしょうか。
　特に、子供は椅子を持ち上げて動かすというのは無理があるように思います。
　私は、現在パソコン用にキャスター付きの椅子を使っています。床は塩ビのフローリング（と思います）ですがこれで３年間使用して大きな傷はついていません。むしろ、以前使用していました安物のダイニングチェア－を使用していた際の細かな擦り傷の方が多いでしょう。但し、一時期７９ｋｇまでいった私の体重が災いしてちょっとばかり凸凹しているような気がしている今日この頃です。
　生活パターンをよく考えて決定されれば宜しいのではないかと思います。
　キャスターではありませんが、座面クッション付きのものを選択される場合、クッションが厚く一寸かたいかな程度のものがいいかな～と私見ですが思っています。
　
　下関のことですが山口県でも特別温かいところです。
　わずか２０～３０ｋｍ（直線距離で）しか離れていない今住んでいる宇部市とでも冬場の夜では少なくとも３℃酷い時には７℃くらい温度差がある事もあります。
　この正月休みにも痛感しました。
　原因は下関市の地理的なものだと思っています。３方を海に囲まれ沖には対馬暖流が流れており山は低いため吹き降ろしは弱いなどが原因ではないでしょうか。但し、海風が強いです。
　逆に、札幌からきた人と知り合いになった事がありますが彼はへたをすると下関の方が風が良く吹くため体感的には寒いと思うときが良くあると言っていました。
　住まいのほうは論外だとの事です。
　これは、かれこれ２０年近く前のことでしたが、今思えばその頃でも北海道では断熱効果の高い家が当たり前の様でした。
　外は、－２０℃とかでも家の中では、どこでも薄着でいられるのが当り前のようなことを言われてました。（当時の最新住宅だったのかもしれません）
　ついでですが、山口県でも最低気温－８～－１２℃程度になる場所もあります。
　一つの県でも結構気候が違うものです。
　大阪でも京都・奈良・和歌山・兵庫との県境の山間部は非常に寒いところですよね（私は冬生駒山越えで雪の為車で死にかけました）。
　鹿児島でも霧島や大口など山口県の平野部よりよりも寒いだろうと思います。
　逆流です！さんの言われる通り、ほんとに日本は広く地方の中でも違いがあるものです。　
　門司から来られた方の気持ちちょっぴり分ります。ちなみに、私はパッチは持っておりません。冬でも、貧乏なので合い物のズボンで過しています。
　少しばかり若い振りしている本州の西の果てでした～～～

逆流です！　2001/01/12(金) 13:05:53
皆さん、こんにちは。逆流です！

　本州の西の果てさん、こんにちは。

昨日,エアコン設置の確認をしてきました。三階は足場のある内にするとのことで足場の撤去をずらしてもらい、クロスも三階から先に施工する予定です。
まだベランダが完成しないので取りあえず、三階の室内機の設置と配管だけをしてもらいます。三階からの配管は二階のベランダに設置の予定です。

　エアコンの穴はあらかじめ施工会社があけていたのですが、電気屋さんの話では壁に近い穴はそのまま使えるのですが、壁から離れた穴は少し穴を広げなくてはいけないかも？と言ってました。（解りにくい書き方ですが東西の壁の穴は右寄せでした）
　現場監督は今までこの幅で設置できたと言ってます。電気屋さんはエアコンのふたを開けるときに壁から最低指が入る広さがいるとのことです。
　私は現場監督が今まで不具合がなかったと言ってるので安心はしています。　

　配管はその日に室外機につなげることが出来ないので長めになるそうです。（７ｍほどの長さになり設置費が余分にかかりそうです）

　それから、我が家の古いエアコンを取ってもらったのですが、配管のつなぎ目に青錆みたいな物が付着していました。業者の話ではガスが漏れていたのかもと言う話です。

　ダイニングテーブルの椅子の底ですが、ゴムを付けたりキャスターがなければ子供は引きずりそうですね。
　私の家族は５人なので６人掛けのテーブルを買って余った椅子をパソコン用に使おうかと思っています。最近の椅子は良い物が出てますね。

　それから、一升瓶にお米は小さいときの記憶で間違っているかも解りませんが、「どてらいやつ」って西郷輝彦主演の番組があって、その主人公の妹？の子供の時の場面だったと思うのですが一升瓶にお米を入れて棒を突っ込みながら「米安な～れ、鼻高な～れ」って言っていた記憶があります。子供の時なので記憶違いかも解りません。

　下関の話ですが、門司から来られた方も下関は暖かいのですが海が近いので風は強いと言ってました。冬はこたつもなく少し寒いときは小さな電気ストーブを付けるぐらいと言ってました。
　北海道の方には信じられない話でしょうね。

　私もパッチははかないのですが、去年の夏からズボン下にステテコをはいています。
これがまた爽やかな気持ちにさせてくれます。太股にズボンがくっつかないので最高です。ステテコがあるのでズボン下はソーラーサーキットのような爽やかさです。

　少しばかり「おっさん」の振りをしてる逆流で～す！

本州の西の果て　2001/01/15(月) 21:56:24
　毎度、要らぬお世話の本州の西の果てです。

　本日、朝5:30の室外気温－５℃、室内５℃でした。
　外は、真っ白この地方では非常に珍しい積雪でした。
　早起きにて、コメントする予定がとんでもない状況となっており今ごろカキコしております。
　温暖地では、わずか５ｃｍの積雪で大騒ぎとなります。
　本日も予想通りとんでもない状況で、普段車で10分の距離が1時間かかりました(ちなみに約４ｋｍです)。
　いつも、この程度でなんでかな～と思うのは私一人なのでしょうか。スタッドレスタイヤにチェーン武装の車が時速１０ｋｍ走行ですから渋滞甚だしいものがあります。まあ、安全運転って言ってしまえばそれまでで、私がイラチなだけで間違ってるんでしょうけど毎回こんな状態です。

　愚痴ってしまいましてすんません。
　
　ところで、逆流です！さん。
　青錆の件ですが、若干ガス漏れがあったのかもしれませんね。今までの冷媒には塩素が含まれている為、錆が発生しやすいですから。オイルのようなものも付着していませんでしたか。その二つがあれば、間違い無くガス漏れがあったものと思われます。

　エアコンの配管の穴(スリーブと言います)ですが、案外建築任せの場合壁の隅に寄せすぎて明けられている事が多いものです。小型の(２．２ｋｗ程度)の公団タイプであればあまり問題となる事も少ないのですが、一般住宅の場合室内機の大きさや造りの違いでスリーブ位置が合わず変更する場合が多くあります。
　これは、いつまでたってもいくら言っても直りませんね。彼らの頭相当固いようです。

　つきましては、スリーブ変更の場合間違い無く、気密を傷めますので徹底的に補修する事くれぐれもやかましいほど(お前の方が余程やかましい・・・失礼致しました)念を押してください。普通の業者でであれば殆どその辺気にしていませんから。

　おもいっきり話とばしますが、皆さん浄水器どうされていますか？
　私が、大阪に居た時は水道水とてもではないですが生で飲める代物ではありませんでした。水を、垂らしているといや～な感じの赤い筋がついていました。あれなんでしょう。最近は、このような地方都市でも夏場はちょっと飲みたくない状態になってきてます。
　それらを、考えると今後浄水器って重要になってくるんでしょうね～。とっても寂しい話です。子供の頃って、川の水そのまま飲めてましたモンね。
　ところで、どなたかこれって浄水器知りませんか。
　それと、掃除機でこれっていうの知りませんか。結構、カーペットや絨毯の掃除で皆さん悩んでおられませんか。

　人一倍寒がりなのに今まで通りの格好で（下着含めて）上３枚下２枚で凍えている本州の西の果てでした。

逆流です！　2001/01/16(火) 03:03:19
　本州の西の果てさん、皆さんこんばんは。逆流です！

　ここ数日は、大阪も寒いです。風が強くて耐え難い寒さを感じております。

　本日エアコンを一部取り付けました。（私は仕事で見ておりません）古いエアコンも取り付けたのですが、はずしたときは表側の汚れは目に付くところは取ったのですが裏側もカビだらけだったそうです。電気屋さんが薬品で裏側も掃除してくれたそうです。
　電気屋さんによると１年も使えば汚れてくるそうです。電気屋さんによると家で嫁さんにエアコンの掃除を頼まれるそうですが家に帰ってまで仕事をしたくないそうで電気屋さんの家のエアコンは汚れているそうです。

　私の家でも浄水器を付けています。本日は夜も更けてきましたので後日書き込みたいと思います。（あまり期待しないでください）

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