キッチンとバスの選択について（１）

サヨリ　2000/09/23(土) 22:18:12
システムキッチンとユニットバスの選択で悩んでいます。
ショールーム巡りをすればよいのでしようが、時間が取れません。
工務店さんは、たくさんカタログを用意してくれてショールームへ行って実際に確かめて決めてくれと言いますが、それぞれのメーカーの長所短所をどうやって判断できるのか、気が重くなっています。
食洗機はつけておいたほうがよいのか、ＩＨにした方がよいものかも悩んでいます。
ハウスメーカーの場合は、もっと簡便に選べるのでしょうか？
「いい家」づくりが設備の選択でで暗礁に乗り上げそうです。
みなさんはどうやって決められているのでしょうか？

くない　HomePage: http://www.diary.ne.jp/user/46341/
2000/09/23(土) 23:08:06
例えば，普通のアパートに住んで満足できるのであれば，どれでも
満足できると思います。
でも，でも，高い買い物です。時間がなければ，延期するという
手もあると思います。

食器洗い器は，楽をするために既に使ってます。だけど食器は
痛みます。
ＩＨは，高気密になるため，こちらにしました。また，直接
火を使わないことから，火事になりにくいということも考えました。
（ＳＣは火事に弱いという意見もありますし）
バスは適当に選びました(^^ゞ

お休みの日は，買い物くらい行くと思うんですが，そのときに
ちょっとでも実物を見るとだいぶ参考になると思うんですが・・・

匿名希望　2000/09/24(日) 17:07:36
くないさん：ホームページ拝見しました。竣工が楽しみですね。よろしければ教えていただきたいのですが、

＜食器洗い器は，…　だけど食器は痛みます＞

どのような傷み方なのでしょうか？割れるとか…　食洗器一般がそうなのでしょうか？

＜ＩＨは，高気密になるため，こちらにしました＞

これはオール電化ということでしょうか？

それと、暖房は（以前この談話室でも話題に上った）「床下暖房」と考えてよろしいのでしょうか？　たしか、不均一になるとか色々もめた方式だった記憶があるのですが。（しかし、床暖房よりは快適という方もいらっしゃいましたよね。）

マチ　2000/09/24(日) 17:47:05
食洗機は、クリスタルものはピカピカになりますよ。
でも､時間がかかるのが欠点かしら。
カウンタータイプと、下につくのとでは一長一短かしら。
乾燥時にかなり湯気が出ますよ。
食器が傷むということは無いみたい。
ユニットバスは、とにかく掃除するところが少ないものがベター。
バリアフリータイプにはご用心。
ジェットバスはすぐにあきる。音がうるさい。
テレビ付はいいなー。
入り口部分の掃除のし易さについてよく検討する事が大事。
ウォシュレットは、最初の水勢がポイントかしら。
勢いがよすぎるということは､汚物をはね散らかしてしまうことになりますよ。
そうそう、雑巾をどこで洗って、どうやって乾かすのか？

くない　2000/09/24(日) 18:35:18
匿名希望様

食器洗い器にもよるのかもしれませんが，家の場合・・・

例えば，皿とか，何枚か入れますよね。一応スペ－サーというか
１枚ずつ立てて入れられるようにはなっているのですが，
洗うときの水流で，食器同士がぶつかります。そのときに少しずつ
傷がつくようです。最初はわかりませんが，いつもぶつかる
場所が，少し曇ってきました。味噌汁の茶碗（なんていうんだっけ(^^ゞ）だと，皿に比べ表面がやわらかいせいか，傷が目立つようです。でも割れることはありません。
箸も，表面の塗装がはげるのが早くなりました。
安物の食器だから，別に気にならないんですけどね。
やはり，手で，ひとつひとつ丁寧に洗うようなわけには行きませんね。

でも，簡単で，早くて，便利です。以前は食器洗いなんか
したこともありませんでしたが，今は，ごくたまにですが
洗います。（正確には機械に放り込んでいるだけですが(^^ゞ）
たぶん，水を使う量も手洗いよりは少ないと思います。

ＩＨは，火が出るガスコンロにしなかったというだけで，オール電化
というわけではありません。
まあ，ガスは全く使いませんが，暖房は灯油です。

暖房方法は，正確な呼び方はしりませんが，床下暖房です。
床を暖める床暖房ではなく，床下に暖房器を置いて，床下を
暖めます。この方法は，１階だけです。２階は壁に暖房器を
付けてます

としえ　2000/09/24(日) 18:43:24
家の工法についてはたいそうな激論が交わされるのに、毎日世話になるキッチンセットやお風呂について、どのメーカーのどういうものがよいか、なぜ激論が交わされないのかが不思議です。
何故なのでしょうか？

50代のおばさんたち　2000/09/24(日) 21:27:16
おばさんが5人集まって、今度建替えるとしたら食器洗い機は必ず入れるということで話が一致しました。
楽をしたい一心です。

くない　HomePage: http://www.diary.ne.jp/user/46341/
2000/09/24(日) 22:17:17
建替えなくても，食器洗い器は設置できます。
うちも，子供ができて洗い物が増えたので，楽をするために
入れました。洗ったものの水切りをするスペースがいらなくなるので
置き場所はなんとかなりました。

匿名希望　2000/09/24(日) 22:18:54
食器洗い機は便利です。音のうるささが機種によってかなり違うので体験してから選ぶことをお勧めします。

ＭＩＣ　2000/09/25(月) 02:51:14
システムキッチンについて、既成の設備で満足なら決定も楽でいいのですが、
こだわりだすと「この設備はいいけど、あれはいまいち、こんなのいらない」とか出てきます。
ショールームで現物を見るのに時間を調整するのも大変ですよね。
土日祝は休業というショールームも結構あって困りもの。
ショールームって、「見て触れるところ」であって、
発注はそこでやるわけではないと聞いてるし・・・。

同じ時間とお金を費やすなら、オーダーメイドキッチンという手もありなのではないでしょうか。
家族構成・生活習慣・使う人の体格・形状・設備の選択や納め方・動線への配慮など、
本当に使いやすいキッチンを製作してくれると思います。
首都圏だと、こんな所があります。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wc4/yonspace/top.html

工務店の設計者・建築家・オーダーキッチン専門会社等、オリジナル製作の方法は様々ですが、
「実際に料理をやっている人」でないと、使い勝手のよいキッチンの設計はできないと思います。

そう言ったらシステムキッチンも「四六時中キッチンを考えている人達」の
英知の集大成なわけですから素晴らしいです。
最近は引き出しの大きさ一つから自由に選択・組み合わせ可能な製品も増えました。
一から考える時間がない、こだわらない、という方にはベーシックなシステムキッチンが良でしょうね。

まあ、仕入れ（リベート？）がらみで「○○○○のシステムキッチン（バス）から選択を」と
指定してくる施工業者もいますから（実家の家を建てた業者はハナから指定してきた）
自由に選んで決められるのは、良いことです。
（うちは台所はわからないから既製品から選んで決めて下さい、というのが本音？）

J　2000/09/25(月) 08:22:29
キッチン
オールスライド式で換気扇は同時吸排タイプ。
下引出しは他社が単にデッドスペースの活用であるのに対して,
サンウエーブは深いので使いやすい。対面システムも良い。
しかし我家では見た目優先で,クリナップステンキャビの高いやつになりそう。

バス
半身浴ができるもの。
座ったままで手が届く,カウンタータイプが使いやすいと思う。
（カウンターが浴槽のラインより低いもの）
お勧めはヤマハかトステム。
トステムのパール色はおしゃれ。

匿名切望　2000/09/25(月) 09:34:19
キッチンのレンジフード換気扇は、同時給排式だとショートサーキットになって、換気効率がよくないようです。
すこし離れたところに負圧感応給気口をつけるのがいいと思います。
給気口は低い位置の方がいい、という実験結果があります。

バスはグレーチング（排水溝）がないタイプが、掃除担当者に喜ばれるようですね。

ねばねば　2000/09/25(月) 12:24:27
ＳＣ工法の建物では有りませんが、外断熱の建物を建築中です。
台所の換気扇は初めからグリーンハイキ（旧名称はハイキエースだったような気がします）を希望していましたが、気密度が悪くなるという事で泣く泣く断念しました…。

ユニットバスはバリアフリー向けで、四方とも排水溝がついているので
これだけは掃除が大変みたい。これは夫の強い希望だったので、トホホ
と言いたいけど、お掃除は夫にやらせてもらうと思案中です。

匿名切望　2000/09/25(月) 14:46:36
グリーンハイキは高気密対応品を出す予定がないみたいです。
換気扇は高気密対応のシロッコファンのものがいいと思います。

最近はバリアフリー仕様でグレーチング無しのものが増えています。

食洗機の定番はホシザキのビルトインタイプです。
洗浄時間６分ですが、６０度以上の給湯が必要です。

くない　2000/09/25(月) 23:05:30
匿名切望さん
実は，うちもホシザキです。今は，台所の上に置いてありますが，
このホシザキが気に入っているので，
新宅では，ビルトインのタイプにすると，女性陣がいってました。
ただ，匿名切望さんが書いているように，６０度の給湯が必要
なわけですが，すると，お風呂にお湯を足すとき，温度が低く
大量にお湯が必要になってしまうのが，ちょっと難点です。
もっとも，我が家の場合，２４時間風呂（賛否両論あるみたいですが）
なので大丈夫です。

Ｍ・Ａ　2000/09/25(月) 23:43:27
皆さん、キッチンやバスなど最終的に悩みますよね。
ちょっと前までは構造（外断熱や内断熱とか）よりも外観や内装、
設備にこだわる人が多かったと思います。
やはり、構造にこだわって、外観にこだわって、内装にこだわって、
設備にこだわって・・・とかしているといくらお金があっても
足りません。問題はどこで妥協するかだと思います。
設備に関して言えば、消耗品です。
皆さん、キッチンやお風呂をリフォームしていると思います。
キッチンに関して言えば、各メーカーがいろいろなシリーズを出していますが、機能はほとんど一緒です。
価格の差は扉の面材や取手です。ワンランク下のシリーズにして
食洗機をつけたり清水器を付けたりした方がいいと思います。
扉がご飯を作ってくれるわけではありません。
また、キッチンは外国製よりも日本製の方が日本人に合っていると
思います。たとえば、扉は無垢で格好いいのに、引き出しのレールや
扉の丁番、キャビネットの作りそのものがちゃちだったりします。
見栄えを選ぶか機能性を選ぶかだと思います。

Ｂ　2000/09/26(火) 00:49:39
扉がご飯を作ってくれるわけではありません。
名言！
うちの奥さんに早速伝えます。
現在、設備の選択で無我夢中。
私は、相談を受けるたびに、まずそっと価格をさがします。
車が買えてしまうような価格ですものね。

ＭＩＣ　2000/09/26(火) 12:11:33
キッチンや洗面のシンク下の扉を開けると、嫌な臭いがしたことはないですか？
湿気が溜まりやすいせいもありますが、内部の素材が原因だと思うんですが。
（今までの経験だと、古いか安いキッチンに顕著に出る）

扉がゴハンを作ってくれる訳では確かにありませんが、
同様に、内部に使用される素材も、私にとっては重要な項目です。
だって食器や鍋、食品を入れる所だからです。

もちろん値段に跳ね返ってきますけどね。
最近はＦ１・Ｅ０使用も増えましたので、あまり心配いらないかもしれないけど。
私個人はやっぱり合板やメラミンは好きになれないので、
ステンレスやホーローになるのか？

ねばねば　2000/09/26(火) 12:43:45
＞扉がご飯を作ってくれるわけではありません。
Ｂさんの名言で、傑作でプッと吹き出して大笑いしました。

キッチンメーカーについて外国製だと確かにデザインは良いですが
値も張りますね。日本製は細かい所が届いていて使い勝手が良い面
もあります。機能性を重視したのでステンレス、戸はミラー表面です。

自動食器洗い機とクッキングウォッシャー（フライパンや汚れた手
等をかざすと自動的にパワー有りの水が出るもの。上手く表現出来な
くてごめんなさい）も取り付けます。怠け者のわたしでもらくちんだ
と思うが果たしてどうなるやら。新築後報告したいと思います。

また、浴室はユニットバスですが、ユニットバスの天井の上にアルデが
取り付けています。リフォームの事を考えたら新しいユニットバスな
らば、問題ないのですが、タイル式の浴室の場合だとアルデの位置が問題になるそうです。出来るだけ移動しない方が良いとの事です。将来のこと考えて移動する場合は出来るだけユニットバスの天井の上に設置
しない方が良いと思います。これが失敗だったりして…。

りんご　E-Mail: kaori-ta@mx1.tiki.ne.jp
2000/09/26(火) 15:50:38
ただいま家を建てかえている途中です。キッチンは、ゴキブリショックというゴキブリが入りにくい加工のしてあるものにする予定です。
流し台の上を走り回られるのは困りますので、この機能のついている松下電器にしました。食器洗浄機もつける予定です。水を節約できるそうだし、時間も節約できそうなのでつけることにしました。タイマー付きで深夜電力が利用できるタイプもあるようです。引き出しタイプとか上からふたを開けるタイプとかいろいろあるようですが、家は引き出しタイプにしました。経費が掛からないのが一番でしたし、掃除が楽、食器の出し入れもしやすそうだったのでこれにしました。キッチンのカタログに詳しく書いてありました。また実際にショールームに行ってお姉さんの説明も聞きました。
お風呂は、１．２５坪のシステムバスの一番安いのにしました。
実際ショールームで１坪タイプの同じものを見ましたが、これで十分だと思いました。
参考になりますでしょうか。

デジタル　2000/09/26(火) 17:48:09
ねばねばさん、おしえてください。
浴室の上にアルデを配置するのは何が問題なのですか？

サヨリ　2000/09/26(火) 21:34:26
皆様のアドバイスに感謝しています。
食器洗い機は好評のようですね。
しかし主人は「食器を洗うことまで設備に頼るのか」と興ざめした顔で言います。夫の母親が同居を希望していて、陰で息子に何かと意見を言っているようで気になっています。
「贅沢したり、楽をしたらきりがなくなるよ」と言っているのです。
ユニットバスのカタログを見せたら、薪でたく風呂が一番体にいいと言ったそうです。
私が設備を選ぶと、その分だけ出費が増えて息子のローンが重くなるという考えのようで、「いい家」づくりがぎくしゃくし始めてしまいました。えい、やーと決めてしまう方法ってあるのでしょうか？

疑問　2000/09/26(火) 22:01:43
実は、我が家も2世帯住宅で、建てる時も建てた後も揉め事が絶えません。2世帯住宅は、本当に奇麗事や建前では絶対にうまく行きません。本音のぶつかり合いを避けると、後々に禍根を残します。ぜひお話し合いを十分行なうことを勧めます。それでギクシャクしてうまく行かなければ、一緒に住むことをあきらめた方がいいです。冷たいようですが、住んでからも同じ後悔が生まれますよ。これは実体験です。

2世帯住宅は、違う世帯が一つの家族となることです。雨降って、地固まるように、本音でぶつかってください。ただ、その際には、常に相手の立場に立つことをお忘れなく。その思いやりが解決の糸口です。お年寄りへのいたわりが大切です。（それほどやわじゃないと思う時もありますが）

また、間に立たされたご主人へも気遣いをお願いします。

その上で、すべての決定はご主人が行い、全責任を取る覚悟を持たせてください。家長（古いか？）の腕の見せ所です。

新しい家族を築いてください。がんばって！！！

Ｍ・Ａ　2000/09/26(火) 23:57:08
ＭＩＣさん。確かに臭いは気になるところで同感です。
しかし、最近はおっしゃるように日本のキッチンメーカーは
ほとんどがＥ０、Ｆ１仕様のキッチンにしています。
言葉が足りなかったので補足させていただきます。
一番下のグレードにして、臭いに悩まされればいい
というわけではありません。
各社ともにシリーズでランク分けされています。
たとえば、サンウェーブさんだと一番上がベラコーナ
次がラビータ、その次がサンバリエ、その次がシェルト
一番安い物でシステムキッチンではなく、セパレートキッチンと
なっていると思います。多分シェルト以上ならＥ０、Ｆ１仕様
だと思います。間違えていたらすいません。
私が言いたいのは同じ金額を出すのなら、ベラコーナの
一番下のグレードよりシェルトにしていろいろな設備を付けたら
どうかな・・ということです。
また、サンバリエというシリーズの中でもピンからキリまで
価格差があります。それが扉や取手の違いですからキリの方を
選んでいろいろな便利な物を付けた方がいいと思います。
余談ですが、日本のキッチンメーカーは親切だと思います。
無理難題を言っても結構特注対応してくれます。
たとえば、規格外のキャビネットやカウンタートップの高さなど・・
サヨリさん、時間がないのは分かりますが、料理は毎日のことです。
工務店さんに各メーカーのカタログを貰って自分がほしいと
思う物を見栄えではなく、実用性・価格の面から検討した上で
一度ショールームに行って見るのもいいと思いますよ。
検討してからでないといらない物も売りつけられてしまうかも？！
本当に必要な物を手に入れてください。

ろく　2000/09/27(水) 09:47:29
ウチではサンウェーブのサンバリエを採用しましたが未だに（2ヶ月）匂いが抜けきっていません。エステー化学の消臭炭を使い始めてようやく匂いが薄くなってきました。（炭のままより効果があるそうです。）

ねばねば　2000/09/27(水) 12:24:50
デジタルさん、説明不足のようなので、ごめんなさい。
アルデは２階床下とユニットバスの間にあって、つまりユニットバス
の上にちょこんと置いていると思って下さい。
設計の時には気づかなかったですが、工事中の時に見てリフォーム
したらどうなるのかなぁと思っていた訳です。
ユニットバスは設備なのでいずれは古くなってＸ年後、リフォーム
する時にどうなるかと建設会社に質問したら新しいユニットバスで
あれば新しいユニットバスの上に置けば良いですが、ユニットバス
以外の浴室だとアルデを置くスペースを考えないと…。もし違う所に
置くとアルデの配管まで変更まで必要となりスペースも取り、費用も
かさむとの事でした。そういう訳でいずれはユニットバス以外のタイル
張りの浴室を考えている場合ならばアルデは初めからユニットバス以外の場所に設置した方が良いと思います。そこまで考えてなかった為、ドジを踏んだ訳です。ははは。

ねばねば　2000/09/27(水) 12:42:31
サヨリさん、余裕のある時間と快適な暮らしを希望するならば導入すべきではないでしょうか。家事担当者がニコニコしていれば周りもニコニコするはずです。ちなみに私は共働きで手が荒れているし、夫は仕事の
都合も有りますが、家事に協力的ではないからです。体が疲れているし、時間も欲しいし、荒れた手がきれいになればと思い、手入れが楽なものをと自動食器洗い機などを購入した訳です。機能性が無いとイライラして八つ当たりするも嫌だからですね。

ぱんちょす　2000/09/27(水) 13:13:56
３カ月程前に搬入されたユニットバスは、いまだに接着剤臭くてたまりません。現場に行く度に窓を全開にして匂いを外においやっています。
住む前に、ろくさんの様に消臭炭を置いてみようと思います。（非常に参考になりました。）　参考になるか判りませんが以下に書き込みます。

ユニットバスですが、個人の趣味趣向がありますが、私は風呂釜は深底のものが好きでしたが、現在のユニットバスの風呂釜は殆どが浅底
（当たり前かな？）ということと、同居する親の意見（出入りが楽）ということで、深底のものは断念しました。それとキッチンですが、収納
部分には食器類、調理器具を入れるので無垢材を使用したいところですが、それなりに値がはります。どうしても気になるのであれば、簡易的
な対策として、いい家を造る会の｢ご存知ですか？｣のコーナにある、｢ホルムアルデヒドをティーバッグで吸着｣を試してみるのもいいのでは
ないでしょうか。又、しょうもないアドバイスですが、吊棚を設置するならば、昇降式（手前に引っ張り出すタイプ）のものを選択すると便利
ですよ。背の低い方でもは結構楽に作業できます。それと、キッチンの色ですが、カタログの色がなかなか曲者で、実際の色とは結構違います。
私邸でカタログを見てピンクを選択したのですが、実際に搬入されると｢白か？｣と思うくらい薄いピンクだったのです。別にクレームを付ける
訳ではないですが、キッチンの色にこだわりがある方であれば、ショールームに行かれることをお勧めします。ついでにもう一つ。私邸では、
流し台をニースペースタイプにしました。これだと座りながら調理ができて便利だと思います。（まだ試してませんが．．．）
おっと、忘れてた。食洗器は共働きの私にとってなくてはならないものです。音、湯気、匂いが気になりますが、この点をさっぴいてもなお
便利ですね。ちなみに、水道代のデータ（食洗器導入前後）を取ったのですが、導入前後に差はありませんでした。素養頻度は２回／日です。

しなこ　2000/09/27(水) 22:36:25
デイスポーザーを使ってはいけないのでしょうか？
二階にキッチンを持っていきたいので、生ゴミ処理が大変助かると思うのですが。

３３　2000/09/27(水) 23:25:39
キッチンのガステーブルの前の壁については悩みませんか？ステンレスが一番掃除がしやすいのかな？耐火レンガにするとほとんど掃除はしなくていいと何かの本に書いてあったのですが、どなたか経験談など教えてください。電磁調理器にすると壁の汚れは違うものでしょうか。

川上　HomePage: http://www.rise-kk.co.jp/
2000/09/28(木) 14:21:10
サヨリさん、はじめまして。
参考にならないかもしれませんが、うちの場合を書き込みます。機能優先です。
流しはクリナップのクリンレディ。引き出し式で下の段も使えるタイプの先駆者です。ここの
ショールームに行って、他と比較されることをお勧めします。
ちょっぴり高かったんですが収納力があるので、吊り戸棚なしで結構いけます。
うちは卓上食器洗い機の手持ちのものを横に並べて使います。洗濯機用の水栓を用意しました。
いろんな会社の食器洗い機を試してみたいんです。１０年使ったら買い換えようと思います。
ユニットバスはエモトの入り口段差有りの溝無しタイプ。浴槽側には混合水栓をつけませんでした。
風呂釜はセミオートタイプ。色や柄にはこだわらず、後頭部を風呂の縁に載せて頭を左右に
ごろごろするのがあこがれでしたから満足。
はやりもの、楽なものが数多く出ているので割引率も大きく、安いものを捜したら結果として
楽なものになったと説明すれば良いのではないでしょうか？メーカーや型番にこだわらず
いろんなところから選択して下さい。他より安かったと言えば大丈夫。カタログや価格表は
見せないようにして工務店さんのお勧めにまかせたでいいんです。がんばって。

別匿　2000/09/28(木) 19:45:50
３３さん：実際のところは分りませんが、ＭＩＣさんが 2000/09/25(月) 02:51:14の記事で紹介してくださっているホームページに掲載されている写真がありますが、あの中で褐色の部分がレンガだそうです。レンガが油を吸収して（？）汚れについてはメンテナンスなしで済む、というように書いてあったと記憶しています。（そのキチンが紹介された雑誌の記事で読みました）私もそれが本当ならばレンガにしたいと考えています。実際に経験のある方のお話しを聞ければよいのですが。

サヨリ　2000/09/28(木) 20:15:51
今日8ヶ月前にあるメーカーで作った友達に会いましたので聞いてみました。そのメーカーにはキッチンコーディネーターがいて、すべて決めてくれたとのことです。それはいいなーとうらやましく思いました。
満足度はまあまあと言っていました。
ひとつ気になることを言われました。お台所を一つにする場合は、冷蔵庫だけは姑と別々に2台にして使うべきだと。今夜のおかずにあれを使ってと構想を立てて帰ってきたら、姑が昼間食べてしまっていたというようなことがよく起きて、ストレスが大変になるよとのことでした。

ぱんちょす　2000/09/28(木) 21:13:56
３３さん。
＞キッチンのガステーブルの前の壁については悩みませんか？
悩みました（過去形）　見栄えならタイルがいいけど、目地の汚れが気になりました。
結局、お手入れが簡単なＡカ工業のＡカセラールにしました。一般的かどうかは判り
ませんが、うちの工務店さんがこれを勧めてくれたもので．．．

http://www.aica.co.jp/garasearch/index.htm

それと、電磁調理器の油飛びは少ないようです。以前、九州電力の電化体感ハウス
で実際に見ました。うるおぼえですが、ガスだと鍋全体を暖めるから、下からの
気流に影響により油が飛散し易いということだったと記憶してます。ちなみに我が家
はガス派です。

ヒデ　2000/09/30(土) 06:46:24
キッチン前の壁、もめています。
亭主の私は断然タイル派で、女房はパネル派です。
その理由がくだらない。タイルは掃除が大変。
私は昔のＤＫスタイルが大好きで、料理するところと食べるところがオープンであることがいいのです。
ところが女房は、独立キッチンがいいだと言ってます。
その理由がまた気にくわないのです。
人が来たときに台所を見られたくない、つまりグチャグチャのだらしなさを見られたくないということです。
そのくせ、キッチンセットの扉にこだわってショールームにもう4回も通っています。
キッチン前の壁には、アンティークなタイルを貼りたい！それがしだいに古くなっていくのを見ながら食事をしたい！

計画中のはる　2000/09/30(土) 08:47:03
ヒデさん始めまして。楽しく？読ませていただきました。
私も同じような事でカミさんと少々・・・ありましたが、
あとあと怖いので必要寸法だけ確保してあとは「よきにはからえ」。
ウチもＤＫスタイルになりそうですが、リビングとＤＫはちょっとした目隠しをする予定です。
ショールームについてはおそらく皆さん同じかと思いますが、
行くと色々「お気に入り」に追加になります。御用心を！

匿名希望　2000/09/30(土) 09:37:09
教えてください。食器洗い機を設置してる皆さん。
どうするか、悩んでいます。
食器洗い機を洗うのが面倒じゃありませんか？
食器洗い機の汚れ具合が心配なのですが。

食器　2000/09/30(土) 13:18:26
私も聞きたいです。
食器洗い機を設置してる方々、
導入してみて失敗したな～と思われている人、いらっしゃいます？
あと、ビルトインのものと据え置きのものとで、長所短所はどうでしょうか？
よろしくお願いします。

３３　2000/09/30(土) 18:11:33
ヒデさん　こんにちは
掃除が大変はくだらない理由ではありませんよー。掃除をするものにとっては楽なのがいちばん。
夫はサウナが欲しいと言うのですが、「誰が掃除するの？」という義母と私の言葉で即却下でした。
ヒデさんの奥様がんばれ！！

３３　2000/09/30(土) 18:16:46
追加です。ガステーブル前の壁について、別匿さん、ぱんちょすさんありがとうございました。やっぱり掃除が一番楽なもの、掃除をしなくて済むものにしたいですね。

ケイ　2000/10/01(日) 01:42:41
食器洗い機つけるかどうか迷っています。以前イギリスに住んでいたときにはずっと使っていてとても便利でした。１２人分位用ので、一日分の食器をためて寝る前にスイッチを入れれば朝にはピカピカと言うわけです。当然食器は沢山必要で、それらの収納場所も・・・。日本のように銘々御飯茶碗が１人ずつ決まっているようだと不都合が生じます。（夜だけ御飯を食べるならOK)お椀や箸は痛むので手で洗ってました（貴重品だったので）
日本で使うなら少量だけど早く洗える物が良いかなと思っています。
でも一つずつ大事に洗ってあげようか迷ってます。
あと、食器洗い機の中は、いつも強力に洗われているのできれいでした。入れる前に食器を全然流さないと、かすが溜まるのでそれを捨てるくらいです。

匿名希望　2000/10/01(日) 09:44:05
我が家には、6年ぐらい前から，ビルトインの食器乾燥機があります。
はっきり言って、傷みが目立ちます。メーカーは一応一流と言われているところです。食器棚として使うならちょっと？？？
食器洗い機も，寿命があるような気がします。
その年数がどれくらいなのか？？
ビルトインの場合、取り替えやすいことが条件では。

匿名切望　2000/10/01(日) 10:53:25
食器洗い機で盛り上がるなら、ここです。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/nino-k/index.htm

ヒロの妻　E-Mail: handm@mb.infoweb.ne.jp
2000/10/01(日) 11:14:11
食洗機，手持ちのものは置き場所がないということで，新居ではＴＯＴＯシステムキッチンスーパーレガセスにスライド式のを組み入れることにしました。でもこれ，最短の「さっとコース」でも４５分かかるんですよね。ところがクリナップの同じ引き出し式のものは，「さっとコース」２８分でできるんですよ。もとは同じナショナルの製品です。問い合わせたところ，まったく同じ製品に見えて，かかる時間はちがうそうです。今使っているものがとにかく時間がかかっていやなので（約４０分），早いのがいいのです。システムキッチンの他の部分はＴＯＴＯが勝ったので，このままＴＯＴＯでいくしかないようなのですが・・・。
ほしざきのビルトインタイプについて書き込みがありましたが，あれは他のメーカーのシステムキッチンに取り付けるというわけにはいかないんでしょうか？もう少し詳しく教えてください。　　
　　

匿名希望　2000/10/01(日) 16:40:50
匿名希望様
食器乾燥機いいなと思っていたのですが、傷みが目立つとは具体的にどんなところでしょうか。？？？だそうですが、手で洗った食器は水切りかごへという従来のスタイルの方がいいとお考えですか。台所仕事なるべく楽をしたい私に教えてください。

くない　2000/10/01(日) 21:28:38
うちの場合，ホシザキのビルトインは，トステムのキッチンに
組み込みます。ビルトインってある程度は規格になってるんじゃ
ないんでしょうか？？

ホシザキの場合，最初から温水を利用するので，水を温める時間が
不要です。（給湯設備が別途必要になるということですが(^^ゞ）
乾燥は，自然乾燥です。つまり，お湯で洗って，そのまま外に出せば
蒸発してしまうということです。（おおむね乾きますが，完全では
ないです。）

我が家は７人家族なので，１回では終わりません。でも，食器洗いの
時間は１回１０分もかかりませんし，２回も入れ替えればすみます。
あとは，ほっといて乾くのを待つか，急ぐなら，ふきんで拭きます。

匿名希望　2000/10/01(日) 21:54:16
システムキッチンに食器乾燥機を取り付けているのですが、
乾燥機が熱を出すので、扉についてるパッキンが傷んで建てつけが悪くなったり、乾燥機とタイルの間の目地に隙間ができたり、中の棚が傷みます。
今の物は、もっとよくなっていると思うのですが。
家族の人数にもよりますが、ゴルフの景品で貰う程度の物でいい様な気がします。（笑）
ただ、食器の収納という事を考えれば，見栄えも良いし、価値はあると思います。
消耗品だという認識が必要だと思います。
いつまでも美しくない。
決して，家具ではないです。
台所仕事を，楽にしたいなら，必要です。

Ｋ１　2000/10/02(月) 15:05:34
くないさん

＞ホシザキの場合，最初から温水を利用するので，水を温める時間が
＞不要です。（給湯設備が別途必要になるということですが(^^ゞ）
＞乾燥は，自然乾燥です。つまり，お湯で洗って，そのまま外に出せば
＞蒸発してしまうということです。（おおむね乾きますが，完全では
＞ないです。）

自然乾燥ものもあるのですね。
家内は乾燥機は特に必要じゃないからいらないといってます。
以前ショールーム（クリナップ・タカラ・サンウェーブ等）巡りにいったとき
食器洗いのみのものはあるのか聞いてみたのですが
「ありません」との回答だったのでないものだと思ってました。
私自身キッチンにはあまり興味がなかったのでよく調べなかったのかもしれません。
そんなこと家内にいうと ☆○(ﾟoﾟ)o パ～ンチ！されるかも。
他のメーカーでもありましたらご存じの方教えてください。

設備什器マニア　2000/10/05(木) 13:44:51
自然乾燥を考慮されるのなら「上蓋式」も便利かと思いますよ。
フタを開けっ放しにできますから。
（これは、熱風乾燥後の余熱放熱や湿気放出のためにも役立ちます）
オーソドックスな「前開き扉式」や「引出式」だと、開けっ放しは邪魔
になりますし、みっともない感じがするでしょう？
　余談ですが「上蓋式」だと食器の出し入れが腰をかがめずに出来、
床に水を垂らす心配もありません。
デメリットは貴重なカウンター作業面積が減ることです。（上に物は置けますが）

匿名切望　2000/10/05(木) 14:48:16
設備什器マニアさん
「上蓋式」は実際の収納量（一度に洗える量）が意外に小さいと聞きましたが
その点、どうですか？
大きな皿は直径何cmのものが洗えますか？

設備什器マニア　2000/10/09(月) 00:40:26
匿名切望さん

＞「上蓋式」は実際の収納量（一度に洗える量）が意外に小さいと聞きましたがその点、どうですか？
＞大きな皿は直径何cmのものが洗えますか？

ご指摘は、「前開き式」との比較ではその通りですが、「引出式」とは同等と思います。

　ここで、各システムキッチンメーカーが採用している幅450サイズの最新食洗器を供給元別に整理してみます。

※「前開き式」は、最も実績があり「フロアタイプ、フロントオープン」などと呼ばれ、ほとんどのメーカーが「松下電器」製を採用しており、たまに「ハーマン」製も見られます。（松下電工、クリナップ、ノーリツ、ヤマハなどは両方選択可能。）
松下電器製は公称６人用（大皿の最大直径は24cm）で運転時間の短縮化、予約機能が特長です。
ハーマン製は公称７人用（大皿の最大直径は26cm）とのことで収納量は三方式（前開き、引出、上蓋）を通じて最大です。
　なお、「前開き式」はモデルチェンジが行われ続けていますが、Ｃ社のように追随対応が遅い会社がありますので、旧式をビルトインされぬようご注意ください（最新型を別途指定すればよい）。
　それと前に話題のホシザキ製ビルトイン食洗器（前開き式BJW-10E）のようにメーカー純正品以外を採用する場合は念のためメーカー技術へ問い合わせたほうが安心です。その際、「自社キャビネットとの寸法納まり」と「配管の接続位置･方法」がポイントとなります。たいていは大丈夫ですがＴ社のように汎用製品に手を加えて自社向け専用品として納入させている例もあるようです。

※「引出式」は、新しい方式で「プルオープン、スライドタイプ」などと呼ばれ、これは現在「松下電器」製の独占状態です。したがって各メーカとも横並びのなかで本家の松下電器「集いPi」シリーズのみは、これに「予約コース付」を付加した製品やシンク下設置タイプを投入しています。
収容量は公称５人用（大皿の最大直径は24cm）でコンパクト化、使用水量最少の経済性が特長ですが、三方式のなかでは最も高価です。

※「上蓋式」は、作業性の良さが特長で「トップオープン」と呼ばれ、「松下電器」製、「三菱」製、「ヤマハ」製があります。
「松下電器」製は公称５人用（大皿の最大直径は26cm）で松下電工、トステムなどで採用されています。
「三菱」製も公称５人用（大皿の最大直径は不明）でサンウェーブ、ベルテクノなどが採用。
「ヤマハ」製は公称５人用（大皿の最大直径は特筆27cm、この1cmの違いが切実だったりします）ですが、自社製キッチン以外への供給は無い模様です。
　なお「上蓋式」には「前開き式」「引出式」のような暗黙の公式規格サイズがないため、将来、交換時に不安があるかもしれません。それと前に述べた通り作業スペースが減りますのでＩ型ならば全長2700以上のキッチンが望ましいと思います。

　なお採用メーカーの記述についてはシリーズによって、あるいは販売時期によって異なる場合がある事を付け加えます。
　それと、なにぶんアマチュアの収集情報の域を出ませんので誤りがあるかもしれない事をご了承願いたく、最終確認は各人の責任でお願いいたします。
　
　ついでに蛇足ですが、収容量、洗浄能力、経済性、使い勝手、本体価格以外にも、残菜の取り出しやすさ、食器の出し入れのし易さ、手入れ掃除のし易さ、付属キャビネットや前面パネルを含めた価格、なども評価基準として検討したいところです。（人それぞれですが･･･）

逆流です！　2000/10/09(月) 10:58:02
みなさん、こんにちは。逆流です！

設計○器マニアさん（読み方が解りません）こんにちは。
電工の上蓋式を予定しているので大変参考になりました。
規格が統一されていないとのことですが、将来交換はできると理解してよろしいでしょうか？

それからみなさんに教えていただきたいのですが、アルカリと酸性が同時に出る浄水器を現在使用してるのですが、もったいないので新しいキッチンに取り付ける予定をしています。
電工のキッチンは蛇口がシャワーも使える物（浄水器が壊れたら使う予定）なのですが、取り替えなければならないと思うのですが、メーカーはどこでも良いのですがどのような蛇口に交換すれば良いのでしょうか？

現在は蛇口の手前で切り替えの装置が付いていて水道水と使い分けています。

文章では解りにくいと思うのですが、よろしくお願いします。

風呂好き者　2000/10/09(月) 22:29:06
ここのテーマはとっても役立ちますし、楽しく拝見させていただいています。私はお風呂が大好きなので、サウナと組み合わせてみたいのですが、遠赤外線サウナってどなたか体験されていますでしょうか？

設備什器マニア　2000/10/10(火) 02:16:37
逆流です！さんへ

せつびじゅうきマニアです。
規格の件は、最悪の場合の話をしますと、食洗器メーカーの松下電器が現機種を製造打切り後６年目以降は交換部品の保管義務がないため故障を修理できる保証がなくなり、新品に交換するにも取付けピッタリサイズの製品が市場にある保証が無いということです。
ひとえに松下電器の都合に因るわけです。
他の２方式（前開き式、引出式）と違ってカウンターの切欠き加工にも影響していますので、他社製品を細工して取り付けるのも困難を伴ないます。
（交換時に不安･･･というのはそういうリスクのことです）
　でも楽観的にはメーカーも新製品に変える時には、取付け互換性のある製品かアダプターのようなものを用意してくれるでしょうし、６年目以降も交換部品の保管はしばらくは期待できます。
　カウンターごと取り替える方法もあります。キッチン全体のリニューアルが先に来るのではないでしょうか。

　浄水器の件は、外付け独立型（据え置き型）のものを新しいキッチンでも使えるようにしたいという意味でしょうか。
　だとすると、該当水栓（松下電工オーメイドだとするとMYM社製SU45SK）に取り付け可能な分岐金具（レバーハンドルの下、首の所に挿入取付けします。栓が付いており1万数千円位です。）を松下電工へ問い合わせてみてはいかがでしょうか。
　本来はお使いの浄水器（アルカリ整水器？）のメーカーが「分岐金具対応水栓リスト資料」を用意しているのですが、OEMオプション水栓の場合、水栓品番が変わっておりリストを見てもわからないと思いますので。
　うまくいけば、その分岐金具だけ買って取り付ければシャワー水栓はそのまま使えます。
　もし分岐金具が無い場合は、掟破りの方法としてキッチン購入時に水栓は別途市販品（TOTOやINAXのメジャーな水栓はたいてい浄水器メーカーが分岐金具を用意しています）を指定する方法もあります。
　穴径が違う場合は数千円請求されるかもしれませんが水栓をダブッて買うよりは安いのではないでしょうか。
　いずれにせよ、松下電工と相談してみると良いと思います。

逆流です！　2000/10/10(火) 03:50:48
設備什器マニアさんこんばんは。逆流です！

浄水器は外付け独立型です。
キッチンは電工のシーメイドで施工会社の展示品をそのまま付けてもらいます。
フル装備の展示品で食器洗い乾燥機や（上蓋式）簡易浄水器などが付いています。簡易浄水器は水漏れの原因になるかなと思い又使ってる浄水器がもったいないので今の浄水器を使おうと思っています。
カタログを見ましたら、カランは浄水器付きシャワー混合水栓で分岐金具は付いています（ＱＧ８６ＳＫ１ＳＷ）
分岐金具が今の浄水器に使えるか浄水器メーカーに型番を言って確認します。（解れば教えていただけますか？）

浄水器メーカーの修理担当者がこの前浄水器を見に来てくれたのですがその担当者が浄水器をキッチンの中に取り付けると水漏れの原因になりやすいので付けるのであれば独立型の方が良いと言っていたのですが実際はどうなんでしょうか？
私は付けないのですがこれから付ける方の参考になると思うので解れば教えていただけないでしょうか。

設備什器マニアさん大変参考になりました。ありがとうございます。

北国　2000/10/10(火) 08:49:23
ＳＣの家で出きるだけノンホルムで建てたいと計画しています。
ムクの床材とかを使用します。
その際、やはり家具の選別も大事いうことで資料を集め始めました。
いまのところ、タカラのつり棚をのぞくベーシックな部分がオールホーローらしく、つり棚は合板のようです。
あと、オールステンレスとか考えられますが、これは見てくれを考えるとどうも（よく調査もしていません）。
　従って、現在はキッチンセットはタカラのベーシック部分を基本に考えています

北国　2000/10/10(火) 08:52:45
↑
舌足らず。
つまり、私見ではタカラのだけがノンホルムらしいということです。
すみません^^;

設備什器マニア　2000/10/10(火) 12:38:59
逆流です！さんへ
こんにちは。「什器」の漢字変換うまくいったようですね。

　手元に資料が無いので分岐金具（ＱＧ８６ＳＫ１ＳＷ）がどのようなものか判りませんが、カタログに出ている「分岐金具」というのであれば私が述べたものではなくてシンク下でお湯と水の配管を統合している分岐金具のことではありませんか？（推測ですが）
　もし「レバーハンドルの下、首の所に挿入取付け」する分岐金具だとしても、それは浄水機メーカー毎の専用部品なので取り付けできません･･･というのはメーカーの言い分で、実際はジョイント部のアダプター細工を施せば取付できるハズです（あくまでも「ハズ」）。
　いずれにせよやっぱりメーカーの判断を優先させてください。

　水漏れの件は、部品と部品が接続する箇所には常に漏水事故のリスクが伴ないますので水漏れの可能性は増しますが、特にキッチンの中だから漏水し易いという事はありません。外付けもリスクは同じです。
　外付け型は接続箇所が動く（ホースが動く、バルブに物が当たるなど）ためかえって漏水し易いという考え方も成り立ちます。
　ただし「修理担当者」さんは言葉が足らなかったようですが、
≪キッチン外（上）に接続箇所があれば、漏水すればすぐに判るし、工具や汎用部品があれば素人でも修理出来る、それに漏れた水はシンクへ流れ込むため大騒ぎにならなくてすむ、一方「シンク下」だと大騒ぎの後、使用パーツが固定式のため汎用品に切断曲げ加工が必要となる場合があり修理業者を呼ぶハメになる（事が多い）≫
　･･･という意味で言ったのだと思います。それはその通りです。

匿名希望　2000/10/11(水) 21:37:30
今、ユニットバスの選択で悩んでいる方々へ。

ぜひ、ショールームで現物を確認することをお奨めします。
カタログの写真では色はもちろんのこと、大事な質感も伝わりません。
　私の場合、某Ｍ社と某Ｉ社の製品のどちらかに決めかかっていたのですが、現物を見てガッカリ。
　両社ともグラニット（大理石調）の洗面カウンターは、押すとペコペコ動くプラスチックみたいなショボイものでした。

　反対にカタログでは判らなかったのに、現物を見て一目惚れした世渡り下手なメーカーもありました。
（ちなみにその会社はキッチンや収納、木製扉などもすべてパッとしない愚直なカタログですが、現物はなかなかのものです）

設備什器マニア　2000/10/11(水) 21:40:54
↑上の発言は「設備什器マニア」でした。

クウガの妻　2000/10/13(金) 07:44:11
サンウエーブのサンヴァリエのキチンにビルトインできる（引き出し式）の食洗機でタイマー付きの物があればメーカー等教えてください。
オール電化にしようと思っているので深夜電力を使用したいのでタイマーが必要なのです。あまりタイマー付きというのはないような気がします。どなたかご存知の方よろしくお願いします。

逆流です！　2000/10/14(土) 08:33:10
設備什器マニアさん、みなさんこんにちは。逆流です！

設備什器マニアさん返事が遅れましてすいません。

水漏れの件ですが、担当者の話は実は嫁さんが聞いたことで詳しく聞いたら設備什器マニアさんが言われた内容でした。
読まれた方に誤解を与えたかもしれません。すいません。
ビルトインの場合は常に見ていれば良いのですが、気づかなかった場合は被害が大きくなると担当者は言っていたようです。

水漏れですが食器洗い乾燥機の場合もビルトインの場合は外付けの場合に比べると水漏れの被害は大きくなるのでしょうか？
それともあまり起きないような構造になっているのでしょうか？
浄水器の水漏れを考えたとき食器洗い乾燥機の場合はどうなのか疑問に思ったので・・・

設備什器マニアさん、書き方が悪かったので誤解があったと思いますが型番（ＱＧ８６ＳＫ１ＳＷ）は分岐金具の型番でなくカランの型番です。（すいません）
昨日浄水器メーカーに聞いたところシャワー付きのカランには付けられないとのことで変える必要があるとの解答でした。
施工会社と相談して別に水道管をひいてキッチンに水栓金具を付ける方向で話が進みました。費用は２万円位と言っていました。
施工会社も最近同じような相談があり施工したそうです。

他に良い方法があれば水漏れの件も含めてよろしくお願いします。
有り難うございました。

ほしい　E-Mail: yasuhiro_hoshii@clubAA.com
2000/10/14(土) 10:15:16
このような、談話室の設置、ありがとうございます。
家の立て替えを計画してまして、今週でも設備関係のショールームに行こうかと考えている状態です。この中で、食器洗浄機はビルトインタイプではなく、流しのとなりに置くタイプを考えてます。
私共は共稼ぎで、妻が食事の準備・私が食器の洗浄を受け持ってますので、１２年前からナショナルの卓上タイプ？食器洗浄機を使用してます。一家の主が手荒れで悩むのもいやですから・・
いままでに３回故障があり、ポンプ・電磁弁を交換・また、水漏れも２回ありました。今のビルトインタイプが水漏れしたとき、水がどこにいくのか知りませんが、卓上タイプなら水漏れしてもすぐわかりますし、例え漏れても、流しに流れるだけですので、修理まで機械を止める必要もありませんでした。機械が軽いので、ひっくりかえして自分で修理ですが・・
洗浄機も毎日使用するものですから、ポンプが詰まれば交換・買い換えと気楽に考えて、カレー鍋まで予洗いして酷使してます。
ビルトインの方がすっきりしてよいのですが、・・・
食器洗浄機への給湯ですが、今は石油給湯器からながい配管を経由してきますので、お湯が出るまで無駄となってます。
シャワーと併用ですので、思いがけずシャワーが水に・・
次回は、電気温水器を考えてますので、心配はないのですが、食器洗浄機専用に５ー１０号位の理髪店で使用しているような先止めタイプの小さな瞬間湯沸かし器をつけたらよかったと考えてました。　参考までに

管理者　2000/10/15(日) 01:30:00
キッチンとバスの選択について（２）に続きます。

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