ＳＣの家の場合床下はどういうのがいいか？

バンブー　2000/08/18(金) 13:55:49
現在、ＳＣの家建設を計画中です。
この工務店はＳＣ加盟店業者ですが、床下はコンクリート敷きでなく、砂を敷くとのことですが「本来のＳＣとは違うのでは？」と疑問をもっておりますが、「機能は同じだから心配ないよ」と社長さん
素人の自分によくわかるはずもなくここに相談してみました。
ところで、ＳＣの家って床下面までは関係ないんでしたっけ？

Ｋ１　2000/08/18(金) 17:39:41
バンブーさんはじめまして！
私も現在計画中のものです。

「それはもどきです！」
ＳＣの基礎は耐圧版基礎と認識しております。
「基礎」「床下」などで検索されてはいかがですか。
ちなみに基礎構造はどのようになっていてどのような機能が同じなのですか？聞いて見てください。

あれ？　2000/08/18(金) 18:14:24
　本当ですか？　ＳＣでもないのに、ＳＣの工務店だと商売してる人もいるらしいですよ。　又、Ｋ社のように技術屋もいないのにＳＣもどきを平気で作る工務店もありますよ。　よくカネカは、黙っていますね。Ｋ社のような工務店は、カネカにとっても大変な損失を招くと予想されるのですが！。　工務店二に訪ねたらどうですか？　ＳＣの工務店であることの証拠を見せてほしいと。　また、カネカに相談しては、いかがですか？　その工務店は、直にＳＣのメンバーからはずされるのではないですか？　でも、Ｋ社の例も在りますからねーーーーー。　
よく

匿名希望　2000/08/18(金) 19:44:48
K1さん
私権ですが、「それはもどきです！」ＳＣの基礎は耐圧版基礎と認識しております。
この認識は間違いだと思います。必ずしもSC工務店の標準仕様が耐圧版基礎ではな
いはずです。それを｢もどき｣と称するのは危険です。SCに限らず基礎に望まれる重
要なﾎﾟｲﾝﾄは、耐圧力,防湿性に優れることだと思います。ですから、耐圧版基礎が
BESTかも知れませんが、現状はそこまで必要ないよ　という意見も少なからずある
と思います。ﾊﾞﾝﾌﾟｰさん　説明のあった基礎は、べた基礎　それとも布基礎　どち
らですか？　文章から推測すると布基礎と思います。もう一度確認した方がよろしい
かと思います。布基礎は駄目でしょう。

Ｋ１　2000/08/18(金) 20:19:31
匿名希望さんこんにちは！

＞必ずしもSC工務店の標準仕様が耐圧版基礎ではないはずです。

各工務店さんで標準仕様が違うのも認識しております。（忠告ありがとうございます）
断熱基礎と書き込もうとも思ったのですが、耐圧版基礎との違いがはっきりしなかったのと（どれだけの厚さから耐圧版になるのか？）
カネカの仕様が耐圧版基礎と聞いておりましたのでそのような書き込みとなりました。

＞SCに限らず基礎に望まれる重要なﾎﾟｲﾝﾄは、耐圧力,防湿性に優れることだと思います。

インナーサーキットのあるＳＣにかぎってかもしれませんが蓄熱力もありますよね。

しかし布基礎の外断熱？もしかして床断熱？それじゃＳＣの意味ないじゃん！人(^_^)

匿名希望　2000/08/18(金) 21:44:55
K1さん
＞カネカの仕様が耐圧版基礎と聞いておりましたのでそのような書き込みとなりました。
それは知りませんでした。たぶん、｢仕様｣ではなく｢推奨｣していると思われます。耐圧
版基礎はビル等の巨大建造物に適用されるんで、住宅にはｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸな気もしますね。
それと基礎の蓄熱性も大事ですよね。同感。でも、防湿が一番大事でしょう。

バンブー　2000/08/18(金) 22:14:10
ご意見ありがとうございます。いまさらながらホームページのすばらしさを実感した次第。　さて、基礎についてですが、我家の依頼先の工務店では、基礎は「PCa基礎21」という北海道の（株）田中進設計事務所によるプレキャスト鉄筋コンクリート布基礎システム構法を使用するようです。　カタログで見ますと基礎部分を砂で平らにしそこへあらかじめ工場で作ってきた基礎をブロックをつなげてくが如くジョイントでもってボルトで基礎同志締めてくというものです。1間の長さのものからＬ型、Ｔ型、十字型等種類は多いようです。
品質均一、工期短縮、省人化で住公「同等承認？」（財）性能保証登録機構「承認」と謳ってます。
これがいいのかどうかですが、まず床下部分はコンクリート打つたほうが砂よりもいいのか教えてください
これって全然SC理解してないっつーこと？

いえしろあり　2000/08/19(土) 07:10:47
＞まず床下部分はコンクリート打つたほうが砂よりもいいのか教えてください

シロアリ対策上は土間にコンクリートを打った方がいいでしょうね。
ＳＣは梅雨期や夏場にアウターサーキットでシロアリ進入口が地面近
くにできてますからそこから床下に進入したしろありが湿気が豊富で
暗くて木がいっぱいのシロアリにとっては天国のような床下土壌に
コロニーを作りやすくなるかもしれません。

電気屋さん　2000/08/19(土) 10:31:02
バンブーさん今日は、私もSC建築進行中ですが同じような心配事があるのでカキコミさせてください。
このホームページを拝見していますと（SCもどき）の話が結構出ていますが私がお願いしている工務店も「パネル工法で建設する」と申しております。
柱と柱の間にパネルを入れると言う事は内断熱じゃないの？
と思い担当者に詳しい説明を求めているところです、もし納得がいかない場合はカネカさんで言っている通りの建築方法で施工してもらうつもりです、
自分の話が先になってしまいましたがもしも私がﾊﾞﾝﾌﾟｰさんのような
基礎を進められたとしたら絶対断ると思います、理論的なことは素人が
生半可な知識で口を出しても言いくるめられるかもしれませんがカタログなどをちょと見ただけでもﾊﾞﾝﾌﾟｰさんの言っている物とはかなり違うような気がします、特別な理由もなしに基本設計と違う工法を押し付けられることは無いと思います。

すこしでも納得のいく家が建つようにがんばりましょう。

Ｋ１　2000/08/19(土) 12:26:15
匿名希望さんへ
｢推奨｣そうかもしれませんね。思い込みがはげしいもので．．．f(^_^)

バンブーさんへ
「PCa基礎21」について探してみました。
http://www.nvn.co.jp/info03/03_2.htm
あれ？アドレス貼りついてます？？？

ここからは私見です。５ヶ月程度の付け焼刃ですので間違っているかも知れませんので注意してください。またご存じの方は訂正してください。お願いします．．．(^人^)
要は布基礎を工場で生産し品質向上・安定を目的にしたものと思います。（プレカットと似てますね）現場施工との違いや良否についてはわかりませんが、もしその基礎を採用したときの問題点がありますので工務店さんに確認してください。

問題点１．．．地面からの湿気対策はどのようにするのか？
通常その対策には内断熱でもベタ基礎と採用するようです。

問題点２．．．断熱材とどのように施工するのか？
もしボルト等でとめるならヒートブリッジの心配がありますね。
もしかしたら貼らないのかな？そんなことはないと思うが。

しかしプロの工務店さんに素人が「もどき！」と決めつけるのも...失言です！...m(_ _)m
その２点について工務店さんに納得するまで説明を受けた方がよいと思います。もしかするとかなり進歩したものかも知れないし？

ここで質問です。
「地面からはどの程度湿気があるのですか？」
ご存じの方教えてください。

バンブー　2000/08/27(日) 22:24:25
基礎の下には、防湿シートを敷いてその上に山砂を５センチほどの厚みでしいておく。これが我が家の依頼先の工務店の基礎仕様です。
これで充分と社長さん。　地盤調査の結果、排水が良い地質だそうです。「コンクリートをわざわざ敷設する必要ないよー」

Ｋ１さん　布基礎の外断熱？云々ありますが意味がよくわからないので教えてください。　
布基礎、ベタ基礎のＳＣでの違いもよくわかりません　

Ｋ１　2000/08/28(月) 12:21:51
バンブーさん
ベタ基礎のメリットは
「不同沈下の均質化」
これには充分な地盤調査が必要と思われます。最悪の場合被害が布基礎
より大きくなることもあるそうです。
「コンクリートの蓄熱」
コンクリートに蓄熱させ熱容量に期待するものです。

＞布基礎の外断熱？
ＳＣは外断熱工法であるので基礎にも断熱材が施工されます。
しかし外断熱工法でも基礎のみ内側に施工するのもあるようです。
その断熱の施工をどのようにするのか確認してみてください。

カネカは住宅メーカーでないのでＳＣ仕様は決まってないように最近感
じてます。工務店さんによってバラツキがあるようです。
後は地域性もあると思いますので工務店さんに納得いくまで確認された
方がよいのではないでしょうか。
よりよくしたいと思えば金額もかかります。妥当点をどこに設けるかも
大切ではないかと思います。特に私のような貧乏人は！

カロリ　2000/08/29(火) 23:44:18
基礎について質問！！！

「　逆ベタ基礎　」　という工法をどう思われますか？
・基礎をつくるときに掘った土を　基礎の中に入れ、テンアツする。
・シート（素材は不明）をかぶせ、鉄筋を縦横に配してコンクリートを打つ。
従来の2.5倍のコンクリートを使用。（ミキサー車1.5台分ぐらいだそうです）
地上400mm、地下300mmのワクのないフラットな基礎となります。
フラットですから、もちろん通気口はありません。
家と基礎の間の隙間は、発泡スチロールを敷き詰めるというものです。
（隙間をなくすことによって、断熱効果と、湿気を防ぎ、白アリなども寄せ付けない、ということだそうです。）

"自信に強い"　という　うたい文句です。
専門家から見てどうなのか、ご意見がいただければ有り難く存じます。

Yoshi　2000/08/30(水) 12:35:59
カロリさんの質問「逆べた基礎」ですが、Sホームという安い家をうっている会社が採用しているので、どんなものか建築現場をみたことがあります。アイディアはいいのでしょうが、床下がなくなり配管が難しくなる、基礎のレベルを合わせるのが難しい（現場では基礎パッキンの厚さで調整していました）。等の欠点があると思います。
反面作るほうの都合では、残土を中に盛り上げるので処理がいらない。根切りが単純、コンクリを１度で打てる、たちあがりがないので配筋もかんたん、等すべて作る側の都合のよい工法ではないかと思いました。

ＭＡＳＡ　2000/08/31(木) 21:10:43
話題がバンブーさんの質問より少しずれましたので、元へ戻させてもらいます。　床下が砂というのは、現在では、一般の住宅でも少なく、防湿の点からも防湿コンクリート打設(構造体ではない)が増えているのが現状ではないでしょうか。　また、ＳＣでは、カネカのホームページによれば、基礎は蓄熱コンクリートとなっており、その役目をしているようですので、この趣旨からは、ベタ基礎を指していると思われます。　しかし、家を支える構造体としては、どんな場合でも、ベタ基礎が勝っているわけではありません。地耐力のない、軟弱な地盤などでは、重いベタ基礎は、不等沈下をおこす原因になります。三段論法的ですが、ベタ基礎で建てられないような、軟弱な地盤には、ＳＣの家は建てられない結論になってしまいます。カネカさんが、フランチャイズの工務店さんとどういう契約になっているか、知りませんが、基礎を蓄熱体として使うなら、そこまで、きちんとすべきです。　読者の方で、いろいろ反論もあると思いますが....

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