断熱材について

松井　2000/07/05(水) 23:41:18
「ウレタン断熱材」の書込み内容が、「断熱材について」とした方がよさそうになってきました。
ウレタンだけではなく、ポリスチレンそしてグラスウール断熱材との比較論も登場していますので、「断熱材について」という題にして、皆様に大いに論じ合っていただくのがよいと思います。
私は、現在のところ絶対的にこれが一番良いというものを知りません。
相対的には、ポリスチレンが優れていると判断しているのですが、この談話室での白熱の意見交換に刺激されて、メーカー各社がより優れた断熱材を開発してくれるようになればありがたいことだと思います。
尚、管理人にお願いして「ウレタン断熱材」から最近の一部をこちらに
移してもらって、初めての方にも分かり易いようにしたいと考えています。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　
【ウレタン断熱材の発言】
　
小松 2000/07/01(土) 16:44:42
別の項目で、リサイクルの話が出て思い出したので、書き込みます。
断熱材に使われるポリスチレンは、食品トレー等に使われている発泡スチロール
と基本的に同じ物です。発泡スチロールのリサイクルは、スーパー等で行われている
ので、ご存知の方も多いと思いますが、オレンジから取れるリモネンという無害の
物質で溶かし、再利用されます。
一方ウレタンのリサイクルにつては、寡聞にして知りません。
現場発泡ウレタンなどは、木材と一緒に焼却する以外ないのでは無いかと思います。
性能だけでは無く、廃棄した時の環境影響も含めて判断すべき物と考えます。
--------------------------------------------------------------------------------
匿名希望 2000/07/02(日) 06:26:12
スチレンの環境ホルモンの可能性について
書いてありました。イリノイ州の環境保護局のものです。
スチレンてこわいですね。環境ホルモンをリサイクル
しないでください。
http://www.nicol.ac.jp/~honma/env/eh_illinoi.html
--------------------------------------------------------------------------------
保 2000/07/02(日) 08:19:33
匿名さん、貴重な情報をご提供下さり感謝しています。
よくそのようなところの情報をご存じですね。
日曜日、こうして座ったままで世界の情報に接することができるのですからありがたいことです。
ところで、ウレタンは環境ホルモンの心配はないのでしょうか？
また、同じようにグラスウール断熱材に関する情報提供もお願いできませんでしょうか？
たしか、それらにも発ガン性などがあると云われているようですね。
暑い中を申し訳ございません。
--------------------------------------------------------------------------------
匿名希望 2000/07/02(日) 21:00:33
＞ところで、ウレタンは環境ホルモンの心配はないのでしょうか？
また、同じようにグラスウール断熱材に関する情報提供もお願いできませんでしょうか？
さあ、どうなんでしょうね。
私は緊急を要するものを最優先に調べただけですから。環境ホルモン
はすべての人に興味ありますよね。スチレンが環境ホルモン物質とは
初めて知った人も多いのでは？
--------------------------------------------------------------------------------
森口 2000/07/02(日) 22:00:36
スチレン容器に100度の熱湯をある時間入れておくと、なにがしかの環境ホルモンが溶け出すという話は、新聞やテレビですでに公にされていることです。
初耳なのは、
＞スチレンが環境ホルモン物質
であるということです。それは正しいことなのでしょうか？
どうもそれは、「Ａの仲間には、犯人がいる可能性がある」という情報を、勝手に「Ａが犯人である」と断定しているのと同じように思えるのですが。
問題にすべきことは、家の中で実際にどのような場合に、どの程度の環境ホルモンが出て、それが住む人の健康にどの程度の悪影響をもたらすものなのかについてです。
緊急を要すると判断されているからには、十分ご存知でいらっしゃるのでしようから、ぜひその2点について教えてください。
--------------------------------------------------------------------------------
あやば 2000/07/03(月) 12:36:47
匿名希望さんの出されたデータは貴重ですね。
それに対して反論する意見はあるものの反証資料の
提供は未だ出されていません。
米国のイリノイ州の環境保護局のデータをひっくり返す
データなんてないんじゃない？よっぽど強力な公的
データが無いとね。
いい家会のわけのわからない抽象論では勝ち目は
ありませんよ。
--------------------------------------------------------------------------------
小松 2000/07/03(月) 17:52:16
匿名希望様、貴重な情報の提供誠にありがとうございます。
賛成派・反対派問わずこの様な具体的な情報を元に議論が出来ることは、
嬉しい限りです。不愉快なだけのヤジよりずっと役にたちます。
スチレンの環境ホルモンの疑いから、別項目「いよいよ始まった断熱材戦争」
の独眼流さんの発言、「厚生省はポリスチレン断熱材の成分であるスチレンモノマー
にもクロルピリホス、フタル酸エステル類、エチルベンゼンと一緒に新たな規制
の網をかぶせるよう動き出した。」に繋がるのですね。
ところで、ポリスチレンを危険視されている方々に伺いたいのですが、
モノマーのスチレンが、断熱材のポリスチレンからどの様な経路を通って、
人体に至るとお考えでしょうか？なにぶんにも想像力が無いもので、断熱材から
どうやってモノマーが溶け出すのかが、判らないのです。トレーや食器から
溶け出すと言うのならすぐに判るのですが．．．
もう１つお聞きしたいことがあります。
先の匿名希望さんから紹介して頂いたＨＰの中の添付ファイル（拡張子.mol
が付いた物）を見ることが出来るソフトをご存知の方はいらっしゃいませんか？
手持ちのソフトでは、開けなかったもので...
以上、よろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
森口 2000/07/03(月) 23:26:12
あやばさんへ。
＞米国のイリノイ州の環境保護局のデータをひっくり返す
データなんてないんじゃない？よっぽど強力な公的
データが無いとね。
そのデーターをひっくりかえす必要は何もないのです。疑わしい物質は、どんどんピックアップしていくことには賛成です。
「いい家」をつくろうとする者が探している答えは、小松さんも指摘されていますが、環境ホルモンがポリスチレン断熱材から溶け出して、インナーサーキットを通過して、室内壁も透過して住む人に悪影響を与えるというようなことが本当にあるのだろうかということについてです。今回ご紹介いただいたデーターのどこを探してもその答えを見つけることができません。
どこかにそれを証明する「強力なデーター」はないものでしょうか？
環境ホルモンについて詳しい学者さんが言われていたそうなのですが、その危険性を家の中で絶対的に避けようと思う人は、まず自分の家の周囲半径50メートル以内を禁煙にすることの方を優先しなければならなくなるとのことです。
そのようにするということは、当然、車の通行も一切禁止、アイドリングもダメ。特に東京都が心配しているジーゼル車は、絶対に排除しなければなりません。
また、防腐剤を使用したり、シロアリ消毒をしたり、除草剤の散布をする人は犯罪者扱いをしなければなりません。
いやいや、木製サッシの木枠にトルエンを含んだ塗料を塗る人もです。
それだけではまだ不十分です。
50メートル範囲内の家に入らせてもらって、押入やタンスの中から、すべての防虫剤を取り上げてこなければなりません。お風呂場に置いてあるカビ取り剤も忘れてはなりません。
そうそう、そのついでにタバコは徹底的に。
さらに窓を開けることを好む人は、その範囲の家の換気扇から排出される空気を濾過させて、完全に有害物質を除去させることが必要となります。
そうなりますと、環境ホルモンは住む人の健康を脅かすよりも早く、隣人関係を破壊し尽くしてしまうことになると思われます。
いやそれは攻撃的な性格の人の場合でありまして、気の弱い方はノイローゼになって自殺しかねません。
環境ホルモンというものは、扱い方、受けとめ方によっては実に深刻で大変なことになるもののようです。
あやばさん、「いい家を作る会」のコメント欄に松井さんが「測定機」について書かれていますが、お読みになられてみてはいかがでしょうか。測定機や分析機の精度は信じがたいほどに向上し続けているようですから、近い内にあれもこれもで断熱材よりもはるかに身近にあるものの中から環境ホルモンや有害物質とおぼしきものが次々に見つけだされる可能性が十分ありそうです。
ところで、あやばさんはどのような断熱の方法が良いとお考えなのでしようか？
--------------------------------------------------------------------------------
犬尾 2000/07/04(火) 17:23:44
＞匿名希望 2000/07/02(日) 06:26:12
スチレンの環境ホルモンの可能性について
書いてありました。イリノイ州の環境保護局のものです。
スチレンてこわいですね。環境ホルモンをリサイクル
しないでください。
http://www.nicol.ac.jp/~honma/env/eh_illinoi.html
と、原文を読んでみました。
この記事は、行政サービスとして多くの研究報告をまとめて一覧表にしたもので、日本で言う「お墨付き」ではありません。納税者に調査レポート（レビュー）として提供しているもので、自ら危険性を調査（リサーチ）しているわけではありません。
　過去に公害を引き起こした物質は当然危険としていますが、怪しい、正確に言えば慢性毒性について安全とは言い切れないものを一部示している意味で有益で有ると考えます。
　さらに、スチレンとポリスチレンは区別して考える必要があります。エチレンガスとポリエチレンとの性状が全く異なるように、原材料であるスチレンと反応生成物であるポリスチレンは異なる物質といえるほど違います。たとえば、食塩はナトリウムと塩素の化合物ですがそれぞれ単体では猛毒です。ポリスチレンにも未反応のスチレンモノマがないわけではないのですが、食事道具でない断熱材にこの結果を使用するのはどうでしょうか。実験では、スチレンモノマ単体を餌と一緒に大量に実験生物に投与しています。
--------------------------------------------------------------------------------
めろん 2000/07/05(水) 12:47:15
なるほど、スチレンは環境ホルモンの可能性が
あるわけですね。こわいですね。
外断熱だから環境ホルモンに囲まれた家と言うことに
なります。なかなかオツな家ではないですか。
--------------------------------------------------------------------------------
小松 2000/07/05(水) 17:31:41
程度の低いヤジは無視するとして、
ポリスチレンを危険視されている皆様、私や森口氏、犬尾氏に対する反論
お待ちしています。決してわけのわからない抽象論ではないと思っていますので、
是非理性的で、説得力のある反論をお願いします。折角匿名希望氏が有力な
データを提供してくれたのですから、徹底して討論しようじゃありませんか。
我々の発言に対して、反論がめろん氏の発言だけでは、情けないですよ。
骨のある反論をお待ちしています。
--------------------------------------------------------------------------------
匿名希望 2000/07/05(水) 22:03:24
最初にお断りしておきますが、私はＳＣ反対派ではありません。
それと「反論」ではなく私見です。
過去に「ポリスチレンの欠点について」というトピックで、
一太郎さんと杉木さんのコメントが比較的（失礼！）理性的で
具体的なコメントであると思います。内容をかいつまんで記述
すると、
・ポリスチレンは製造過程でＣＯ2の約４２００倍の温暖化係数を
もつフロンを使っており、製造にかかるＣＯ２排出換算量は
グラスウールの５０倍にもなり、この量は住宅の高断熱化で
削減できるＣＯ２の５０年分に匹敵する、との情報がある
・厚生省ＨＰ上の情報によるとポリスチレンを原料とする強化
ボード製造にかかわる女性労働者の血清中プロラクチン濃度が
対照の２倍高く、また、スチレン代謝物の尿への排泄と相関が
みられた。また、成長ホルモン濃度も高かった。
となります。
フロンの温暖化係数がＣＯ2の4200倍かどうかは本によって違うの
で、一概には言えないでしょうが、温暖化係数が非常に高いことは
事実でしょう。もし本当に大量に使用していて回収されていなければ
地球環境への影響は大きいと思われます。
ポリスチレンの内分泌かく乱化学物質については、断熱材として
使用している状態なら人体への影響はほとんど（０では無い）ない
と思われますが、製造過程での労働者への影響は多少なりとも
あるのではないかと思われます。
ＳＣの家に住む人には健康への影響はほとんど無いが、地球温暖化
へ大きな影響を与え、労働者の健康は疑わしい、ということに
なると「正直」を売りにしている工務店にとっては心の底から
ＳＣの家を推奨することはできないのでは無いでしょうか。
住む人が安全なら良い、100年先の地球環境は知らないよ、という
時代では無いと思います。
では、自分は何を選択するかというと難しい問題なのですが、
「断熱材にお湯をかけて舐めるわけではないので問題ない」的な
考えや「他にいいものが無いのでしかたない」ではなく、
疑わしき物は問題視して改善を求めていく方が（ヒステリックに
ではなく）自分たちや子孫のためになるのではないでしょうか。
もし地球温暖化や労働者の健康への影響について情報をお持ちの
方がいらっしゃいましたらコメントお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------
Y 2000/07/05(水) 23:28:26
環境ホルモン、ダイオキシン、ごく弱い放射線（原発周辺？）はタバコの健康被害に比べたらほんの微々たる物です。まずは、政府も環境ホルモン、ダイオキシンを締め出す前にタバコを全面的に禁止するべきでしょう。
　
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

環境ホルモン　2000/07/06(木) 06:14:13
＞環境ホルモン、ダイオキシン、ごく弱い放射線（原発周辺？）はタバコの健康被害に比べたら
ほんの微々たる物です。

化学物質過敏症の人たちは極微量の化学物質でアレルギー症状になるのですが
、彼らは最初は社会的に問題視されませんでしたね。でもいまや大問題になって
いる。「微々たるものです」などと考える人は弱者救済の思いやりに欠けた
人といえますね。

白石　2000/07/06(木) 07:09:04
怖いよ、恐ろしいよ、問題だよという話は、いまの世の中ではそこら中から聞こえてきます。もうすでにこの談話室の情報だけでも十分かとも思えるほどですし、環境ホルモンさんのようなご意見は、健康住宅セミナーのようなところに行きますと、毎日のように聞くことができます。しかし、それでは、それに代わってこれなら安全だという話を見つけるのに苦労しています。
弱者救済のために、ぜひとも、そこのところを教えていただけませんか？

実際に、家を建てようとしているから勉強してより良い選択をしたいのですから、

ＤＨ　2000/07/06(木) 07:46:19
その通りですね。
松井さんが、「断熱材について」という項目を新設して下さったのですから、これから家を建てようとする人に役立つ内容のご意見をお聞きしたいものです。
出所が明確でない「危険だ、怖いよ情報」は不要です。
外断熱工法が良いと確信している人達が、では、使用する
断熱材は何がベターなのかを知りたいのですから。
松井さんが、言われているように絶対的に安全だというも
のが存在しない限りは、他との比較の上で選択するしかあ
りません。
わたくしは、2ヶ月以内に選択しなければなりませんので
よろしくお願いいたします。

コウコ　2000/07/06(木) 10:35:00
ソーラーサーキットを検討中です。
何か欠点はないだろうかと主人と探し回ってすでに半年以上が過ぎました。
この談話室があるおかげで、おおよそのことは理解したつもりです。
ポリスチレンという断熱材は環境ホルモンを出すらしい。エクセルサッシという窓を燃すとダイオキシンが発生する。
ポリスチレンを作るときにフロンが発生する。
欠点は、どうやら部材にしか見当たらないということが分かってきました。
それらをどのように考えたらよいのか主人と話し合っています。
松井さんが､部材の中でも一番大切な「断熱材について」という欄を設けられたのは大変よいことだと思います。
そして、ご自分にとって明らかに不利な書込みもコピーして貼りつけられたことは、これまたフェアーでとってもよいことだったと思います。部材の欠点や問題点を率直に認められた上で、お客様に勧められているのだなーと感じ安心感が増しました。
このような談話室を設けて、皆様に自由に意見交換をしてもらって批判も受け入れるという姿勢を高く評価したいと思います。

J　2000/07/06(木) 11:15:43
タバコの被害に比べれば微々たるもの
と言う考え方はいいと思います。
ボード状断熱材でアトピーなどの健康被害は出ないと思います。
環境ホルモンの問題は良くわかりませんが。

樹脂サッシについてはエクセルに限らずどのメーカーも同じです。
難燃性があるので果たして燃えるのか、どの程度の有毒ガスを出すのか
メーカーの回答を期待したいです。
もっともダイオキシンはほとんどの物質から発生するので、
なぜ樹脂サッシだけを槍玉にあげるのか分かりません。
今はＣＤに取って代わられたレコードも塩ビでできてます。
樹脂サッシがいやな人は、ビニールクロスは貼れないし、
昔のレコードも捨てましょう。他にもプラスチック製品はたくさんあります。
現代社会でそれらを排除して生活できるでしょうか。

食品には人体に好ましくない物がたくさん入ってますが、
国の基準に適合したものは売られています。
本当に安全かは誰も分かりません。

あまり神経質になるのもどうかと思います。

自分にとっては得にならない
この掲示板を維持してる松井さんには敬意を表します。

小松　2000/07/06(木) 18:21:13
新しい物質の毒性を身近な物（この場合は煙草）と比較し、評価することは、
意味があるとは思うのですが、「今でも身近に毒物があるのだから、少々危険
でも構わない」とする論理は、問題をすり替えており、賛成できません。
ダイオキシンや食品添加物、煙草など様々な危険性と隣り合わせで生きている
のが現状ですが、それぞれ別個の問題であり、独立して論じるべき物だと
思います。危険性は少しでも避けたいと思うのは、正しい判断でしょう。

１．ポリスチレンの原料であるスチレンに、環境ホルモンの作用があることが、
疑われていますが、製造された断熱材を壁の中で使う限り、使用者に影響は無い
ものと、私は考えます。
この点に関して、どなたか反論なさる人はいませんか？

２．ポリスチレンの製造工程で発泡の為にフロンが使われており、これが大気中
に放出されている、という指摘がありました。フロンの使用削減は世界的な
流れであり、おそらくポリスチレンの製造工程も代替品を使う様に変わって
来ているものと思うですが、はっきりとは判りません。
又、他の発泡素材（ポリウレタンなど）の場合は、フロンを使わないのでしょうか？
出来れば、製造メーカーなどからの情報が欲しいところです。
カネカさん、ご回答頂けないでしょうか？

３．製造工程に於ける労働者への健康被害ですが、これは、基本的にメーカー
が対処すべき事ですし、十分対処出来ることだと思います。消費者としては、
この対策の為にコストが上がったとしてもそれを受け入れること位しか出来ない
様に思います。

一茶草　2000/07/06(木) 20:25:22
7月5日22:03に匿名希望で投稿した者です。匿名希望の方が
複数いらっしゃいますので、一茶草というネームにいたし
ます。

まず松井さん、別トピックにしていただいて尚且つ投稿を
取り上げていただいてありがとうございます。消費者が
多少なりとも不安になるような要素を「消費者」がメーカに
圧力をかけて取り除かさせていくことは必要と思います。
他に選択肢が無い場合は、なおさらであると思います。

小松さんのコメントに対する私見ですが、
１．は私も壁の中で直射日光に当たらなかったり、極端に
高温状態にならなければ「ほとんど」使用者に影響はない
と考えます。組み付ける前に炎天下で野ざらし状態になって
いるとやや不安は感じますが、根拠を示すだけのデータは
ありません。
２．は、どこかの断熱ボードメーカが今年の初め頃に、製造
過程でフロンを全廃した、とする広告を出していたのを見た
記憶があります（心当たりのある方はフォロー願います）。
それが十分実用的（性能、品質、価格など）であるのなら、
カネカは一歩遅れをとっていることになるでしょう。
３．については同感です。もし仮に企業が労働者へ健康への危険性
を知らせていないまま悪条件で製造を行い、商品のコストパフォー
マンスを高くしているのだとしたら、企業倫理の問題となります。
ひいてはそれを選択する消費者の責任も出てくるのではないで
しょうか。
もし労働者への健康配慮を十分行っているのでしたら、はっきりと
したコメントをカネカに出していただきたいです。

先の小松さんの最初の６行の発言には、まったくもって賛成です。

食品衛生関係人　2000/07/06(木) 20:45:56
安全を求めることは誰にでもできます。
しかし､安全を保障することは誰にとっても難しいことです。
保証しなければならない立場の人は、万に一つの確率であっても危険があると予想される場合には安全であるとは言はないものです。
特に、役人さんたちはそうです。
今の時代は、安全だと主張することは、危険だと主張することの数十倍の勇気と労力を必要とします。

ですから、今後も化学断熱材やグラスウールなどに拘わらず、こと断熱材に関しては安全であるという結論は有り得ないことだと思われます。
であるからといって、断熱材を使わない家を建てるとしたら、冷暖房のコストが高くなってしまって、匿名さんがご指摘になられているように地球温暖化防止に逆行してしまうことになってしまいます。
また、フロン対策から無断熱やウールなどの自然素材を選択するとしたら、省エネや価格面でもっと難しい問題に直面することになるやもしれません。
また、断熱の方法を誤ったがために20年前後しかもたない短命な家をつくってしまったとしたら、その方がはるかに環境負荷を大きくしてしまうことになるでしょう。
もう一面の現実として、温度差によるヒートショックや結露によるカビ･ダニの発生が原因で健康障害に見舞われる方も多いのです。
それらのライフサイクルコストやマイナス面も十分に配慮した上で、では一体どのような断熱の方法と、材料を選択すべきかを論じていくべきだと考えます。

「ＳＣの家に住む人には健康への影響はほとんど無いが、地球温暖化
へ大きな影響を与え、労働者の健康は疑わしい、ということに
なると「正直」を売りにしている工務店にとっては心の底から
ＳＣの家を推奨することはできないのでは無いでしょうか。
住む人が安全なら良い、100年先の地球環境は知らないよ、という
時代では無いと思います。」という匿名さんのご意見は、ソーラーサーキットの工務店さんたちにはズキーンと響くことでしょう。
しかし､よく考えてみますと正論が必ずしも問題解決には役立たないというケースなのかもしれません。

一方、松井さんが言われているように､化学が地球の環境負荷を減らすエースになる可能性は十分あるのではないでしょうか？
そして本当に100年先を考えるならば、今こそしっかりと「断熱の方法」を見直すべきではないでしょうか！
その選択を疎かにして、使用部材の安全性を追求してみても結果的には温暖化係数を高め、地球環境にマイナスをもたらすことになる恐れは十分あると思われますがいかがでしょうか？

一茶草　2000/07/06(木) 21:13:40
食品衛生関係人さんの発言には基本的に賛成です。
住む人の快適性、製造から廃棄までそれに関わる人すべての
安全性、地球環境への配慮すべてが１００点満点になるものは
現時点では存在しないかもしれません。長い目で見て、それらの
バランスが大切なのでしょう。

あるアンケート結果に、「快適性」と「地球環境」のどちらを
重視するか、といった結果が出ていました。つまり地球環境を
保護するためなら快適性を我慢してもよいか、ということです。
時系列で見ると、年を経る毎に「地球環境」のためなら「快適性」
を我慢してもよい度合いが高くなっているのが興味深かったです。
それと若い人の方が、地球環境への意識が高かったように記憶
しています。
たしか京都で地球温暖化会議（COP3）が開かれている頃の
アンケート結果だったと思います。

消費者に、「性能はそこそこだけれど地球環境には配慮している」
商品なのか、その逆なのか選択できるだけの情報が必要なのだと
思います。その上で選択するのは消費者の自由だと思います。

Y　2000/07/06(木) 23:12:40
＞タバコに比べたら・・・・
の投稿者です。
私は煙草の煙が大嫌いでたまらないのでこのような表現をしただけです。国は膨大なタバコ税収入があるため、タバコ規制をなかなかやろうとしません。ですから、環境ホルモンよりこっちの方が先に解決すべき問題なのではと思っています。
もちろん、環境ホルモンの影響も全く心配無いとは言えませんので、こちらの配慮も大切ですが、タバコなどの目に見えて危険性が明らかになっているものを規制しない政府にも不満です。

555　2000/07/07(金) 00:03:55
森口さんのお話は説得力がありますね。
食品衛生関係人さんのお話も。
一茶草さんのアンケートの話ですが、日本人は
総論賛成、各論反対が多いことに注意が必要だと思います。
実際に家を建てる人に限定してアンケートをしてみると
いいんですが。
＞消費者に、「性能はそこそこだけれど地球環境には配慮している」
＞商品なのか、その逆なのか選択できるだけの情報が必要
とのことですが、住宅に関しては難しいのでしょうね。
様々な要因がありすぎますよね。
でも、「いい家」を目指して勉強を続けなくては！
皆さんこれからもよろしくお願いします。

一茶草　2000/07/07(金) 09:59:37
555さん
＞とのことですが、住宅に関しては難しいのでしょうね。
＞様々な要因がありすぎますよね。

そうだと思います。地球温暖化だけをとりあげても、材料が
潜在的に持っている温暖効果、その製品の寿命中に消費される
エネルギーによる効果、製造、廃却にかかわる効果など非常に
多くのパラメータがあると思います。
住宅は他にも「健康」「安全」「快適」「美観」「間取り」
「価格」「依頼先」など建てる人が何を重視するかで選択時の
ベクトルは変わってくると思います。

仮に地球温暖化にのみ絞って考えると、TEWI（総合温暖化因子）
という指標があるので、どこか企業寄りではない中立な機関で
計算してもらえると一つの判断情報になるのではないかと思い
ます。TEWIは製品の寿命中に消費するエネルギーも考慮するので
より現実に近い数値が出てくると思います。
ＳＣの家と最近の一般的な住宅（仮にグラスウールを用いた
高気密高断熱住宅）を比較した結果はどこかにないのでしょうか。
もしあったらどなたか教えて下さい。

アンケート結果は、時系列適に見てそのような潮流がある、と
いった企業の商品企画部門が頭の片隅に置いていくような結果
だと思います。

めろん　2000/07/07(金) 12:36:54
匿名希望さんのイリノイ州の環境保護局によるスチレンと環境ホルモンとの関係を説明したサイト
http://www.nicol.ac.jp/~honma/env/eh_illinoi.html
が結構、反響を呼んでいるようですね。こういう前向き
なやり方をいい家会の人も少しは学んだ方がいいで
しょうね。こうした正しい情報はとても助かります。

小松　2000/07/07(金) 17:31:36
日本語の読解力が不自由な方の為に、問題点を整理します。

上記のイリノイ州のレポートが述べていることは、
「スチレンのモノマーとダイマーが、環境ホルモンの働きをする疑いがある。」
ということです。ここでのポイントは、
１．対象物質がポリスチレンではなく、スチレンのモノマーとダイマーである。
２．環境ホルモンとしての作用は、確定したことでは無く、まだ疑いの段階である。
の２点です。

これに対し、私は、
「仮にスチレンに環境ホルモン作用があったとしても、住宅で壁の中で使われている
限り、断熱材からモノマーが溶けだしたりすることは考え難く、使用者に影響する
ことは無い。」
という主旨の発言をしました。
私のこの発言に対する有効な反論は未だありません。

めろんさん、あやばさん、
中身を理解もせずに自分に有利なデータがあったと喜んでいないで、
ちゃんと理解した上で、知恵を絞って、理性的・理論的で説得力のある反論
をして下さい。お待ちしています。

くない　2000/07/07(金) 18:47:25
メロンさん
メロンさんはどんな断熱材がお薦めなんでしょうか？
まさかお薦めは無断熱ということはないと思うのですが・・・
よろしくお願いします。

負け犬　2000/07/07(金) 21:42:00
めろんさんへ
めろんさんにお聞きしたいのですが、モノマー(スチレンモノマー)、ダイマー(スチレンダイマー)、ポリマー(スチレンポリマー、ポリスチレン)という用語はご存知ですか？スチレンという用語で説明しているので、もしかしたら混同しているのではないかと私は思っているのですが．．．。

おりーぶ　2000/07/10(月) 13:22:34
初めて参加いたします。現在、地元の大工さんへ依頼し在来工法で建築中の者です。「最新の技術」というわけにはいかず、やはりグラスウール使用の内断熱でした。しかし、建築現場を何棟か見させてもらい施工の丁寧さ他信頼できる点が多かった為、依頼しました。契約後松井さんの本に出会い、外断熱について初めて知った次第です。大変興味深かったのですが、今更外断熱へ変更する時間も予算も無く、内断熱で決定しました。ところが最近カネボウ合繊から、「カネボウパーフェクトバリア」という断熱材が販売されていることを知りました。紹介記事では、「ペットボトルをリサイクルした１００％ポリエステルの断熱材。環境ホルモンの疑いのない素材。万一の火災にも有害物質が出ない。施工時チクチクしない。リサイクルし再利用可能。」となっていました。（要点抜粋）施工時の厚さは、グラスウールと同程度の様です。断熱材の変更はまだ間に合いそうなので、検討することにしました。
この素材について詳しい方いらっしゃいましたら、長所・短所等教えて頂けないでしょうか。

犬尾　2000/07/10(月) 13:53:14
「カネボウパーフェクトバリア」についてはhttp://www.endeavorhouse.co.jp/home.html
に有ります。
　再生PETから作ったポリエステル繊維による吸音・断熱材で、防湿性がありませんから、ガラス繊維と同様に薄いプラスチックフィルムで防湿することになります。
　使い方としては、このホームページによれば、FPのパネルと同様です。

おりーぶ　2000/07/10(月) 19:10:04
犬尾様ありがとうございます。ｐｏｏｈ様ご紹介のＨＰも同時に参考にさせていただきました。結局のところ材質が変わるだけで、防湿シートが必要ということですね。材質としては、グラスウールよりはるかに安全で他の材料より優れていることばかりの様に書いていますが、内断熱の問題点（施工精度で気密性に差が出るとか、いろいろ）については当然ふれていません。私が依頼する大工さんの建築現場を見たときは、室内側の防湿シートは無かったように記憶しています。これってどういうことになるのでしょう。中気密、中断熱の感じで、少し不安です。

ぱんちょす　2000/07/10(月) 20:38:29
的外れな質問ですみません。おりーぶ様は　高断熱・高気密住宅をお望みなのですか？
又、大工さん（工務店さん）は高断熱・高気密住宅を専門で行っているのでしょうか？
断熱材の選択も大事ですが、その前に目指す住宅のコンセプトが知りたくて、質問さ
せて頂きました。

それと、外断熱への変更はやっぱり無理ですか？　余計なお節介ですが、私もオリーブ
様と似た境遇で、建築ぎりぎりで外断熱へ変更したのです。何かお手伝いできれば幸い
です。

　　

ぱんちょす　2000/07/10(月) 20:56:56
書き込んだ後に反省です。　

折角、松井さんが設けたトピックを、私の発言で変な方向に導く気配が．．．
「カネボウパーフェクトバリア」という断熱材を、このトピックに残しつつ、
オリーブ様のお悩み（私の勝手な思いこみかもしれませんが)については、
別トピックを設けることを提案させて下さい。

皆　様　　　ご迷惑をおかけしました。
オリーブ様　先走ってごめんなさい。お悩み関しては別トピックを設けて頂けませんでしょうか。
　　　　　　きっと良いアドバイスが頂けると思います。

おりーぶ　2000/07/12(水) 01:04:26
ぱんちょす様、お気遣いありがとうございます。書き込みが遅くなってしまいました。私も脱線しそうなので、このトピックでは断熱材の材質だけ質問させて下さい。ちなみに、依頼する大工さんは個人です。高気密・高断熱住宅は手がけていません。断熱材について特に指定しなければグラスウールになります。なぜそんなところに、と思われそうですが諸事情がありまして。確固たるコンセプトというのはないのですが、内断熱でもいい家はできないのかなと。グラスウールより安全な物はないのかなというのが質問の主旨でして、パーフェクトバリアが気になった次第です。悩みについては、別トピックの内容が決まったら設けてみたいと思います。（土地柄とか、大型住宅なので予算が・・・とか）

※	このホームページに記載された記事は、いかなるものであっても許可なく転載したり、利用することを堅くお断りします。特に談話室の記事を無許可で営業に利用することを禁じます。