もっと外断熱について学ぶには（２）

管理者　2000/07/02(日) 06:00:00
もっと外断熱について学ぶには（１）
　
よりつづいています。

富士山　2000/07/02(日) 06:11:01
いじめ発言関係の話になるとなぜか小松さんが
出てきますね。よっぽど身につまされることなんだと
思います。

小松　2000/07/02(日) 15:51:58
私の発言がそんなに不快ですか？

真剣な議論をしている中で、少し反論を受けるとすぐにいじめだのボコボコだの
言い出して、一人被害者面して、議論を台無しにする人が嫌いなだけです。

本物のいじめは、大嫌いです。でも、この談話室で出てくるのは、理性的に反論
出来ない人が、反論を封じ込めようして、被害者の様に振る舞っているだけです。

私は、何度も言うように、ちゃんと大人の議論がしたいだけです。

流れに逆らいます！　2000/07/02(日) 16:44:00
テーマから外れた議論になっているみたいですが、無視されるのを覚悟で書かせていただきます。（外断熱を学ぶんでしたね）
Ⅳ地域（関西）で建てようと考えている者です。質問します、

１．断熱材の厚さはⅣ地域ではどのぐらいあればよいのですか。
　　カネカの２５ｍｍで十分ですか？

２．胴縁から釘でとめると思うのですが、ヒートブリッジの心配はな　　いのですか？

３．２×４でもソーラーサーキットのように快適な家造りは可能です　　か？

４．外断熱にして家を囲んでしまえば防腐，防蟻剤や化学薬品の使用　　をどのようにすれば、良いのですか？

　激論の中話の骨を折るようで悪いのですがよろしくお願いします。

傍観者　2000/07/04(火) 21:30:38
逆流さんへ
　
貴方の真面目な問いに、ふと目がさめました。　その前までのこのファイルでの皆さんのお話は、下手な否否少し上手な漫才を聞いているよりはるかに面白かった。　きっと投稿されている方達もそう思っているでしょう！？。(失礼)
　さて、１．について。何を基準に十分としますか？50ミリでは？
　　　　２．について。４地域では、全く問題ないと思います。
　　　　３．について。在るかもしれませんが、具体的には分りませ　　　　　　　ん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４.に付いて。ここが建築屋としての知識と良識の見せ所。先　　　　　　ずは、大手に聞いてください。ＳＣとは異なる回答がくる　　　　　　はず。詰まり、お客様の好きなだけ薬を撒き散らします　　　　　　　と。　

　　まずは、『いい家』本をお読みになれば参考になると思いますが。

えあ　2000/07/04(火) 22:21:18
傍観者さんへ

tonko1stだと名乗ったらいかがですか？

えあ　2000/07/04(火) 22:21:58
傍観者さんへ

tonko1stだと名乗ったらいかがですか？

マリノス　2000/07/05(水) 00:14:42
えあ殿へ

は？

逆流です！　2000/07/05(水) 02:15:54
傍観者様、言葉足らずな所がありました。
１．の断熱材の厚さですが、カネカの断熱材は２５ｍｍのボードを２　　層にして工事を行うとどこかに書いていた記憶があったので、書　　きました。断熱材の厚さは各社違うと思うのですが、Ⅳ地域（夏　　は高温多湿）では、どのぐらいの厚さがあればよいのか、教えて　　いただけないでしょうか。（５０ｍｍでしょうか？）

３．についてですが、ＳＣモドキになりますが、２×４や木質パネル　　で家を建てた場合は、在来工法とは建てる構造が違うためＳＣの　　特徴である二重通気工法ができないのですか。（どのような構造　　かわかっていません）

４．についてですが、計画換気をすればＳＣやほかの工法でも床下や　　壁などから化学薬品などが室内に入ると思うのですが、少しでも　　減らす方法があるのかと思いました。（土台に檜などを使うと良　　いのでしょうか）

まだ言葉足らずかもしれませんが、よろしくお願いします。
傍観者様ありがとうございます。

逆流です！　2000/07/05(水) 02:16:17
傍観者様、言葉足らずな所がありました。
１．の断熱材の厚さですが、カネカの断熱材は２５ｍｍのボードを２　　層にして工事を行うとどこかに書いていた記憶があったので、書　　きました。断熱材の厚さは各社違うと思うのですが、Ⅳ地域（夏　　は高温多湿）では、どのぐらいの厚さがあればよいのか、教えて　　いただけないでしょうか。（５０ｍｍでしょうか？）

３．についてですが、ＳＣモドキになりますが、２×４や木質パネル　　で家を建てた場合は、在来工法とは建てる構造が違うためＳＣの　　特徴である二重通気工法ができないのですか。（どのような構造　　かわかっていません）

４．についてですが、計画換気をすればＳＣやほかの工法でも床下や　　壁などから化学薬品などが室内に入ると思うのですが、少しでも　　減らす方法があるのかと思いました。（土台に檜などを使うと良　　いのでしょうか）

まだ言葉足らずかもしれませんが、よろしくお願いします。
傍観者様ありがとうございます。

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
HomePage: http://www.avis.ne.jp/~rokugawa/
2000/07/05(水) 03:00:09
まず川上さんへごめんなさい｡このセクションは見ないと言っておきながら見てしまいました｡（人差し指がつりそうです｡）

逆流です！さんの一つ目のご質問ですが、
次世代省エネルギー基準では4地域での断熱材の厚さは外張断熱の壁の場合、ポリスチレンフォーム3種で50ミリ、内断熱（充填断熱）なら65ミリ必要です｡（カネライトやSCフォームが3種かは忘れました｡）
ちなみに外張断熱でポリスチレンフォーム2種なら60ミリ、1種なら70ミリ必要です｡壁の断熱材厚については2地域から5地域まで全て同じに定められています｡（函館から沖縄までみんな同じ厚さでいいなんておかしい！）

その他のことは解りません｡

逆流です！　2000/07/08(土) 00:52:12
ろく様ありがとうございます。
まだまだ解らないことがあるのですが、メール送ってもよろしいでしょうか？
よろしくお願いします。

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
HomePage: http://www.avis.ne.jp/~rokugawa/
2000/07/08(土) 12:06:34
逆流さんへ
断熱材の種類ですが、SCの場合一層目がポリスチレンフォーム3種、2層目が1種ではないかと勝手に想像します｡そうすると次世代省エネルギー基準には対応できないのでは…｡
まあ、お役所の基準に当てはまらなくて困る事はお金を借りるときぐらいで、住みごごちと基準とが必ずも一致する物でもないと思います｡

＞まだまだ解らないことがあるのですが、メール送ってもよろしいでしょうか

全くOKですが、私は建築とは何の関係もない素人な者でご期待通りのご説明はできないと思います｡
また、私のホームページに掲示板を設置したので、アクセスカウンターを伸ばす為に（いい家を作る為でなくすみません）そちらにご質問頂ければうれしいです｡
来月からSCの家に移る予定ですので、私の掲示板に日記風にSCの住みごごちでも書いていこうかなぁ｡とも思っています｡

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
2000/07/10(月) 11:11:05
上の自分の書き込みをみて、はたと気が付いたのですがこの断熱材の厚さでは、

ソーラーサーキット工法は基本的には次世代省エネルギー基準をクリアしていないのですね｡

新しい形状の断熱材でどう変わるかはわかりませんが、これでは一般の消費者にとって大手メーカーの「次世代省エネルギー基準適合！」の謳い文句の方が魅力的に感じるのではないでしょうか｡
「住んでみればそんな基準クリアしていなくてもソーラーサーキットの良さがわかる｡」と言われてもこれから建てる住んでいない人にはいまいち説得力に欠けると思います｡

松井さんがよく仰られている内断熱に有利な基準と言うのが頷ける断熱材の厚さの定義です｡

匿名希望　2000/07/10(月) 20:26:19
ソーラーサーキットは財団法人省エネルギー機構の次世代省エネ基準適合の評定を受けています。

ろく　2000/07/11(火) 09:53:38
大変失礼を致しました｡
不勉強の為、誤った認識を持っておりました｡

ろく　2000/07/11(火) 10:09:07
上の続き

手元の資料では押出法ポリスチレンフォーム3種の場合、壁の断熱材の厚さは50ミリとなっておりましたが、
注釈で小さく「熱伝導率により必要とされる断熱材の厚みが軽減される場合があります｡」とありましたので、
それによっての認定か、もしくは1層2層共３種のポリスチレンフォームを使用していると言うことなのでしょうか｡

逆流です！　2000/07/13(木) 01:40:12
ろく様、メール届いたのか解らないのでこちらで質問します。
ウレタンの断熱材で検討しているのですが、断熱材の使用箇所で一種や三種など計画換気みたいに分かれているのでしょうか？
又Ｓｃの場合は二層でセットになっているのでしょうか？
私が検討しているウレタンは５０ｍｍ以下の厚さですが、次世代の省エネルギーに適合してるそうです。

来月からＳＣの家に住まわれるそうですが、日記楽しみにしております。

やっぱりＳＣの家は建築中でも中に入ったらさわやかですか？

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
HomePage: http://www.avis.ne.jp
2000/07/13(木) 10:20:27
逆流さんへ
メール届いておりましたよ｡私も確実に返信しましたが、おかしいですね｡（Reとなっているメールがきておりませんか？）

＞断熱材の使用箇所で一種や三種など計画換気みたいに分かれているのでしょうか
計画換気の分けかたとは違うのですが･･･｡多分物質の密度によって区分されているのではないかと思われます｡（詳しくは知りません｡どなたか教えて下さい｡）
ポリスチレンフォームの場合は1～3種（3が一番いい）、グラスウールでしたら16Kとか24Kなど断熱材の種類によって変わります｡
硬質ウレタンフォームであれば成形品でも吹付け品でも押出し法ポリスチレンフォームより熱伝導率は低いと思われます｡

＞Ｓｃの場合は二層でセットになっているのでしょうか？
基本は二層でセットだと思いますが、新しくあいじゃくりの一層で済む断熱材（Tホームが使っているもの？）がでたとの事ですので、これにより断熱に関してはこれまでより「安く、早く、簡単に」SCの家が出来上がると思います｡

＞ＳＣの家は建築中でも中に入ったらさわやかですか
昨日、締め切った建築中の拙宅へ忍び込んだのですが、ダンパーも閉じ、窓も閉じ、換気も動いていない状態でしたので、残念ですが快適でした｡（変な文章）

逆流です！　2000/07/13(木) 11:52:37
ろく様メール読むこと出来ませんでした。すいません
早急にメール読めるように教えてもらいます。理解できたら送らせていただきます。

ところでろく様は信州の佐久市？でした。こちら（大阪）とは気候が違うとは思うのですがＳＣの家は快適でしたか。数値では表されない体感だと思うのですが無断熱の我が家は不快適です。

話は変わりますが、電気配線などどうされたのか項目を新たに作りますので教えていただけないでしょうか。

日記楽しみにしております。

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2000/07/13(木) 18:08:33
えあ様　傍観者さんが　私tonko1st と　同一人物かどうかは　管理者さんへ　きかれたらいかがでしょう？　貴方の　頭のなかは　本当に
A I R で　一杯のご様子！暑中お見舞いもうしあげます。

えあ　2000/07/13(木) 22:04:45
暑中お見舞いありがとうございます。
最近　出てこられないので　どうしたものかと　心配してたのですが
無用　だった　ようですね。
さて　貴方に　お願いが　あります。
このところ　貴方に　教えを　こいたい　というかたが　何人か
いらっしゃいますが　そのような　書き込みを　控えるよう
貴方から　指示して　ほしいのです。
何か　新興宗教めいてて　イヤなのです。
かつて　ＳＣ礼賛の　ご婦人方の　書き込みを　やめるように
松井さんに　指示しろと　進言していた　貴方のこと
きっと　対応　して　もらえると　信じています。

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
HomePage: http://www.avis.ne.jp/~rokugawa/
2000/07/14(金) 08:57:19
私の従兄弟のカミさんが大阪出身で、現在は私と同地域に住んでおります｡
彼女も無断熱の家に住んでおりますので（当然旦那も）、大阪と、信州の違いを、今度会った時にでも聞いてみたいと思います｡

私も一時期東京に住んでおりましたが、あの暑さにはもう耐えられないでしょう｡信州に帰ってきてから2年くらいは夏でも涼しく感じた物ですが、今は身体が慣れてしまってやっぱり暑いです｡

tonko1st　E-Mail: tonko1st@jeans.ocn.ne.jp
2000/07/14(金) 11:21:16
えあ様
何はともあれ　７月　４日　の　貴殿の　発言　の　始末を　自分で　つけてから　発言されたら　いかが？
自分の　お尻も　拭けない人が　他人様に　指図するとは？　それと
ここは　談話室ですから　貴殿も　建築に　関する　建設的　発言を
されますように！どんな小さいことでも　有益とおもわれる　知識を
発信すべきコーナーで　あるべきと　おもいます。よしんば　間違っていても　みなさん　から　反論してもらい　自分も成長が　できると　おもいますが。　自分や他人様の　成長を　願わない人は　参加資格を
うたがわれます。質問を　したり　回答（迷回答も含めて）したり　が　この　HPの　楽しいところであるべきと　おもいますが。それに　ご自分の　お金で（制約つき）　家を　建てる人の身に　なってごらんなさい。少しでも　安く（SCをあきらめて）　安全な　家を　家族に　提供するのが　男の
役目とばかり　必死で　知識を　探しておられるケースが多いと　おもいます。役にたたない　ヤジを　いれる　ヒマが　あるならばば、　頼りにされる　原稿を　一度でいいから　投稿するほうが先決でしょう？
　　　　

はる　2000/07/14(金) 12:33:27
談話室直行の方もいるかと思いますので、、、、。

トップページに「いい家が欲しい」勉強会の報告があります。
あらためて気づかされる事もあり、参考になります。
ただ、理論派の方は反発されるような表現もあります。参考までに。
まだ御覧になっていない方は、ぜひ御一読を。

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