数値と体感

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
HomePage: http://www.avis.ne.jp/~rokugawa/
2000/06/30(金) 22:04:10
本日（6/30）の私の住んでいる無断熱・超低気密のボロ屋の温湿度は30度、65%でした｡窓は開けてありますがジワジワと汗が出てきて大変不快でした｡
ほぼ同時刻、数十メートル離れた建築中のSC我が家へ行くと、私が勝手に置いた温湿度計は28度、60%でした｡今までの汗がスゥとひいて大変涼しげでありました｡ダンパー閉じの窓開け状態です｡（爽やかと言う表現は個人的にはうさんくさいと思っているので使いません｡）
温度･湿度はそれほど違いはないのになんでこんなに体感が違うのか。
どなたか教えて下さい｡

建てる前は数値数値で、「住みごこちなんて建ててないもの解らないじゃないか｡」と言う意見が良く見受けられますが（私もそうです）
なぜか数値に出てこない部分が多分に出てくるような気がして､いまからワクワクします｡

松井　2000/06/30(金) 23:44:14
ろくさんの体験は、私が毎日のように感動しているものです。
工事中の現場で大工さん、職人さん達がいつも同感し合っています。
今日の午後1時からお引渡しした家では、クーラーが無いので心配したのですが、2時間以上5人が窓を開けない方が快適だと感じ続けていました。
ろくさん、床下の温度を計ってみてください。
ヒントを見つけることができますよ。
内断熱の家では味わえない涼しさの秘密です。

Ｋ　2000/07/01(土) 01:11:05
ダンパーを閉じた状態なら通気層のことは関係ないですか？
それとも穂高さんのおっしゃるように閉じていても通気層の効果があるのですか？
ＳＣ工法に疑いを持っているのは無礼者と思っていらっしゃるかもしれませんが、分かっていることは教えて下さると助かります。
松井さんを信頼して建てた人にしか分からない快適さなどとおっしゃらずにお願いします。
最近夢でうなされるほどなのでなんとか秘密を教えていただけないでしょうか。

小松　2000/07/01(土) 10:07:41
気温や湿度がさして変わらないのに、体感が違うのであれば、く体（壁や床、天井）
等の温度が違うのじゃありませんか。
私は、ＳＣの家が暮らしやすいのは、く体の温度をコントロールする機能が
備わっているからではないかと思っています。その効果は、床下の温度に現れる
でしょう。（私は、工務店でもなんでもないので、単なる想像ですが...）

ろくさんのレポート、楽しみにしています。

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
HomePage: http://www.avis.ne.jp/~rokugawa/
2000/07/01(土) 11:38:52
＞松井さんを信頼して建てた人にしか分からない快適さなどとおっしゃらずにお願いします

私は別に松井さんを信頼してSCにしたわけではありません｡地元に外断熱を行なっている業者がTホームとSCしかなく、最初はTホームに行っていたのですが、請負契約を結ぶその日にTホームの支店長が私を騙していたことが発覚しご破算となり、ではもう一方の外断熱･SCにとなった次第です｡
なぜ外断熱が良かったか？それは私のホームページをご覧下さい｡かなり松井さんの言っている事と似通っていますがパクリではありません｡私の経験と憶測、様々な人達から聞いたり本を読んだりしてたどり着いた結論です｡（通気層についてはなにも書いてありません｡）
確かに建てた人にしかわからないのでは建てる前の人にして見れば困ってしまいますね｡私はそのギャップを埋めるため、失礼にも勝手にSCの家を建てた（面識の無い）お宅にお邪魔してお話しを聞いたりしました｡それもただ快適かと聞くのではなく、何故かSCに住んでおられるお宅は温度計や湿度計を設置しているお宅が多いので真冬や真夏の温湿度がどの位なのか聞いてみるのです｡できればお邪魔してしまって実際に少しでも体感されることです｡（大抵玄関までは入れてもらえます｡）

私も最初はインナーサーキットの役割に懐疑的ではありましたが、嫌なら閉じればいいだけと割り切っています｡（とりあえず開けますが）
「開ければ快適」ふ～ん、そんな物なのね｡程度にしか今はとりあえず考えていません｡こんな事言うと回答になってないと怒られそうですが、私も教えてもらいたいです｡

＞気温や湿度がさして変わらないのに、体感が違うのであれば、く体（壁や床、天井）等の温度が違うのじゃありませんか。

そうかもしれませんね｡最近某エアコンのCMで盛んに壁の輻射がどうのこうの言っておりますし｡しかし私は表面温度計の様な高価な物は持っておりません｡会社から盗んでくるわけにも行かないのでその真偽は定かにはなりませんが｡

＞ろくさん、床下の温度を計ってみてください

そうですね｡今日は私は休みなのでカインズホームにいって安い温湿度計でも買ってきて床下に置いて見ます｡

主婦Ａ　2000/07/01(土) 15:49:11
初めまして、ＳＣの家に住み始めた者です。
昨日も今日も暑いですよねー。昨日の夕方勤めから帰り、ムッとする家中の、カーテンと窓を開けて回りました。在来工法の母屋からＳＣの増築部分へ入った時、「温度が違う，涼しい，やっぱりＳＣの家は違う」と感じたんです。臭いも無いし、湿度も違うように感じました。
忙しかったので、温湿度計は見ていません。私が感じたままを書きました。
いつも、談話室を見て感想を書こうと思いますが、数字的根拠がありませんし，知識もないので発言出来ませんでした。ろくさんの発言をみて
私が夕べ書き込みをしようと思っていたことと同じでしたので、書いてみました。これからも，勇気を出して感想をお知らせしたいと思います。
次回は、脳梗塞で半身不随になった、実家の父のために建てたＳＣの家の感想を書きます。おたのしみに。

ぽこ　2000/07/05(水) 11:32:11
今までＲＯＭでしたが、松井さんの「床下の温度を計ってみてください」との書き込みで、ソーラーサーキットの夏の「快適さ」について思い当たることがあるので、皆さんのご意見を教えてください。

私は、ソーラーサーキットの家を現実に全く体験したことのない人間ですが、結局、夏・梅雨時の住居における「快適さ」や「さわやかさ」は、内部に居住している人間の代謝により発生する熱が、体内や室内にこもることなく放出されることの、生理的な「快感」ではないか、との仮説を立ててみました。すると、要するに、暑い時期の人体の放熱の確保という問題に行き着くと思います。これを左右する要素として、今まで温度・湿度、風といった要素が、この談話室の常連さんによってかなり徹底的に議論されてきたと思います。松井さんのヒントは、私には「その他に輻射熱というものがあるでしょう？！」とおっしゃっているように感じました。今までソーラーサーキットの家での輻射熱というのは、冬の暖房における「快適さ」の局面ではかなり徹底的に議論されていますが、夏の快適さでも同じように｢快適さ」に寄与しているのではないかと思うのです。夏でも鍾乳洞に入ると、ひやっとしますよね。鍾乳洞の壁面の温度が低いから、そこにいる人体から壁に輻射熱が放出されて放熱するからだと思うのです。冬の一般住宅の風呂場のひやっとした感じも同じ現象でしょう。鍾乳洞ほど極端でなくても、夏・梅雨時のソーラーサーキットの住居で、床下のコンクリートが蓄熱体となって、そこに居住する人の体表面から輻射熱を奪うならば、恐らく快適さが得られるような気がしますが、どうでしょうか。
　もし、このような仮説が正しいとすれば、夏・梅雨時のソーラーサーキットの住宅での「快適さ」の秘訣は、いかに床下の蓄熱体のコンクリートに、マイナスの蓄熱(少なくとも体温よりもかなり低い温度に維持する)に励んで、外界からの熱の流入を防止することにより得られるように思います。

　このようにソーラーサーキットの家の夏の快適さのメカニズムを整理することができるのだとすれば、建物の構造を断熱材の外に置く内断熱では、断熱材の内側にある蓄熱体が家具類だけなので、そこに暮らす人の代謝に伴う発熱量の受け皿としてはすぐに飽和してしまい、輻射熱の放射による「快適さ」を期待しにくい、構造であるようにも思えます。

　こんな理解でいいんじゃないかなー。論客の皆様、コメントがいただければ、うれしいです。

pizza　2000/07/05(水) 19:15:56
pizzaと言います。
昨日も同様な話題で、「相対湿度と絶対湿度」というテーマに書きこみしました。
そこで快適指標PMV、SET*を紹介しましたが、この２つの指標は人体の熱平衡式に従ったものです。人間は皮膚での熱交換（発汗によるものと、放射、対流伝熱）、呼吸による熱交換（温度だけでなく、湿度分も）で、自分の体温を調整し、上記熱平衡を保とうとしています。SET*は、皮膚温、発汗量、皮膚からの放熱量が、人体快適性を支配するという仮説を基にしたものです。（ぽこさんの仮説のとおりです）
　ただ、ここで言う快適感というのは積極的なものではなく、生理的中立状態を言ってます。今の議論の対象は、この中立状態のことで良いですよね？

　また人体の熱平衡式は、空気温度、湿度、気流、放射温度、着衣量、活動量の６要素が支配しており、この6要素が既知であれば、人体の快適性はPMV、SET*により推測可能となります。

　結局、空気温・湿度・放射温度がわかれば、建物空間の快適性の差異を論じることができます。着衣、活動量は同値を与える必要がありますし、空調なし・窓開放なしの状況を議論するならば、気流速は0.1m/sぐらい与えれば良いでしょう（昨日の「相対湿度と絶対湿度」の書き込みでのPMV、SET*の計算でも気流速0.1m/sとしてます。0は間違いでした）。

　みなさん壁面温度の測定が難しいとおっしゃっていますが、最近は安価の放射温度計も出ていて、それを普段持ち歩いていて、そこらじゅうの温度を測ってます。詳細測定では高価なサーモビュアや、手間はかかりますが、熱電対（センサーです）を使ったりしますが。必要でしたら、メーカー、商品名も紹介します。工務店さんたちは、お客さん説明用に良いツールと思いますよ。

　それから、放射温度の評価方法の一つにグローブ温度計と言うのがあります。これは約直径15cmの真っ黒なゴム球（中空）に温度計を設置したものです。簡易の評価する場合ピンポン球を黒く塗って、中心部分に温度計を置いてもおおよその値はわかります。
　但し普通の温度計（アルコール、水銀）は熱容量が大きく安定するまで時間がかかりますが、大きく環境が変化する場合は計測は難しいです。高断熱住宅は温度変化が小さいので問題は少ないでしょう。なお、日射が当たると問題が複雑になりますので、グローブ球には日射を直接当てないでください。
　あと、放射温度とグローブ温度は厳密には違うものですのでご注意ください（換算式はあります）。
もっと、簡易に温度計の頭を真っ黒に塗っても、おおまかな放射環境はわかると思います。
（今の話でご理解できたかもしれませんが、放射抜きで空気温を正確に測定するということは実は難しいことなんです）。

　どなたか、ソーラーサーキットの快適性を定量的に評価して頂けるとありがたいです。私も興味はありますが、自分で評価することは出来ませんので。

　なお、今までの話は、個人の感性・嗜好は除いた議論です。温熱環境的には全く同じだけど、内装材料、デザイン、照明などで、温冷感が変化することもありえます。
　それはそれで面白いですが、研究課題としては、奥が深すぎますね。

では。

pizza　2000/07/05(水) 19:19:58
関係ない話ですが、掲示板に書き込むというのは難しいことですね。
上の文章を今、ざっと読みましたが、ひどい文章で驚いてしまいます。
こうやって書きながらも、tel代が気になってしょうがありません。

次回書くときは、オフラインで推敲した文章を送りますので、お許しください。

無口　2000/07/06(木) 00:00:54
pizzaさん、こんばんわ。「絶対湿度と相対湿度」でご一緒させて頂いた無口です。
pizzaさんの言われる、快適指数ＰＭＶ、ＳＥＴ＊にとても興味があります。
私は今築２０年のＳ－HOUSEに住んでおりまして、近々今度は今話題のＳＣーHOUSEを建てようと計画を進めている者です。
私もPizza さんご提案の＜どなたかＳＣの快適性を定量的に評価していただけるとありがたいのですが・・・＞に大賛成です。
とは言っても、まだＳＣに住んでいないので、どなたか今住んでる方にお願いしたいものです。
一方、２０年住んだ記念に、出来たら、今の家の快適指数（不快適指数？）を計って見たいと思いますので、pizzaさん、もし差し支えなかったら計算式か、出し方のでている本をご紹介いだだけませんか。
お時間のあるときで結構です。

長い間お世話になったこの家の記念に、出来るかどうか解りませんが、この不快適指数を計ってみたいと思います。

無口　2000/07/06(木) 00:13:09
先行の文、最後の２行抹消願います。　失礼しました。

pizza　2000/07/06(木) 23:49:48
PIZZAです。
PMV、SET*の分かりやすい教科書ですが、あまり良いものを見たことがありません。
ＰＭＶについては、丸善　「建築環境学I　木村建一編」で早稲田の田辺新一先生が、解説しています。田辺先生の語り口はいつも明快であるのに、何故かここでの文章はまどろっこしくで、わかりづらいかもしれません。ただBASICによるプログラム例が示されているので、簡単に計算することは可能でしょう。この本は、色々な先生がパッシブの話とか、壁面緑化の話とか、書いているのだけど、残念ながら絶版になってしまいました。大きな本屋では見かけたことはありますけど。

※	このホームページに記載された記事は、いかなるものであっても許可なく転載したり、利用することを堅くお断りします。特に談話室の記事を無許可で営業に利用することを禁じます。