依頼先の決定要因

あにまる　2000/06/28(水) 18:17:41
我が家の新築計画がやっと軌道にのってきました。
以前、地元のツーバイフォーハウスメーカーと契約寸前までいったとき、「いい家がほしい」を読み、松井さんのような方に我が家を建ててもらいたいと心底思いました。私は別にＳＣに惚れたわけではありません。単純に、松井さんのように家づくりに情熱をもつ方に、私のとって一世一代の大事業を委ねたかったのです。
それから、この談話室を知りほぼ毎日、皆さんの「談話」を読ませて頂きました。自分なりに勉強もしました。地元の工務店やいい家をつくる会の会員に相談したこともありました。でも私の前に新たな「松井さん」は現れませんでした。
紆余曲折があり先日出した結論がＳハウスの新商品でした。
この結果には、実に様々な要因がありますが、その大きな理由の一つがこの「談話室」の内容でした。
それは「いい家がほしい」を読むことによって得た私の家づくりにかけるパワーを減退させるに充分でした。
家が建っていないのでまだなんともいえませんが、いずれにしても「いい家がほしい」にはとても勉強させてもらいましたし、この本に出会ったあとでＳハウスに決めたので後悔はしないと思います。建ててしまってから読んでいたら日々後悔をしたかもしれません。

Ｋ　2000/06/28(水) 21:58:38
とても気になるので、是非詳しくお話下さいませんか？

ききみみ　2000/06/28(水) 22:22:54
あにまるさんは、大変な勉強家の方です。
その方がＳハウスに決めたというのですから、ぜひ、そちらとＳＣの家との具体的な比較をお聞かせ願えませんか？
この談話室にエネルギーを奪われてしまったので、Ｓハウスに決められたような感じですが私も気になります。

あにまる　2000/06/30(金) 17:44:57
Ｋさん、ききみみさん書き込みありがとうございます。
ただ、私の回答はお二人が期待されているようなものではないと思います。
私が言いたかったのは、つまりこの談話室の「松井派ｖｓ非松井派」また「ＳＣ派ｖｓ非ＳＣ派」間の誹謗中傷ともとられかねないやりとり、他人の発言のあげあしとり、数値や理論ばかり追い求めている討論、盲目的、狂信的な発言、（特に大手メーカーの営業担当をまるで悪魔扱いするような発言には驚きました。私はメーカーと何ら関係はありませんが彼らにも親もいれば子供もいるのです。）等々に嫌気がさし、これは私の求めているものではないと自分の中で自動的にＳＣと結びつけて結論が出てしまったのだとおもいます。
感情的かつ抽象的な理由で大変申し訳ありません。

ききみみ　2000/06/30(金) 20:55:45
（特に大手メーカーの営業担当をまるで悪魔扱いするような発言には驚きました。私はメーカーと何ら関係はありませんが彼らにも親もいれば子供もいるのです。）
そんな恐ろしいような発言があったのでしょうか？
仮にあったとしても、それに匹敵するような反対の意見も多数見受けます。そのようなことで、家づくりが影響されてしまってよいのでしょうか？どこの世界にいっても、誹謗や中傷はあるものです。
＞彼らにも親もいれば子供もいるのです。
ちょっとセンチメンタルになられていますね。
Ｓハウスはどのような断熱の方法を行うのでしょうか？
それだけでも教えてくださいませんか？依頼先の決定要因という大変関心を引かされる欄を設けられたのですから。

匿名希望　2000/06/30(金) 22:03:40
ききみみさん、ありがとうございます。
そうですか、そういわれてみるとききみみさんがおっしゃられるように少々感傷的になっていたのかもしれません。
ともあれ、せっかくのリクエストですので、私が契約しようとしている総２階内断熱軽量鉄骨住宅の仕様を報告させていただきます。
まず、外壁の構造ですが、外側から工場プレ塗装（下地シーラー＋下塗り＋アクリルシリコン塗装）を施した５７ｍｍのコンクリート、約２４ｍｍの空気層、１００ｍｍのグラスウール１６Ｋ、１２.５ｍｍの石膏ボードです。天井は、上からグラスウール１００ｍｍｘ２の総厚２００ｍｍ、石膏ボード１２.５ｍｍです。床は、下から厚さ９４ｍｍのビーズ法ポリスチレンフォーム１号、合板１２ｍｍ、フローリング１２ｍｍです（洋室）。
次に開口部ですが、アルミの間に断熱樹脂をはさみ込んだエアタイト断熱アルミサッシ、ガラスは特殊金属膜を施した遮熱断熱ペアガラスです。
数値的にはＱ値２.１２、Ｃ値５.０ｃｍ２／ｍ２以下、Ｋ値（天井：０.２４）（外壁：０.４４）（窓：２.９１）（床（洋室）：０.４０）で、次世代省エネルギーⅢ地域基準値をクリアしているとのことです。
また、換気システムは、温度差や風圧で生じる自然換気の力をダンパーで調節し、必要なときだけ補助ファンを運転するシステムで、２階居室に個室用吸気グリルを設置し換気効率を向上させているとのこと。
内装はすべてゼロホルマリン、Ｆ１、Ｅ０を使用しているそうです。
すべてカタログ値ですが、何かの参考になりましたでしょうか。

あにまる　2000/06/30(金) 22:05:56
失礼しました。
上の発言あにまるです。

匿名希望さんへ　2000/07/01(土) 06:02:31
Ｆ１，ＥＯをゼロホルマリンと説明を受けたなら　それは嘘です。

あにまる　2000/07/01(土) 06:25:35
すみません。書き方がよくなかったかもしれません。
カタログの表記は以下のとおりです。
内装クロスの施工は、ゼロホルマリン接着剤を使用し、壁・天井・クロスなどの基本内装構造材には、それぞれ「Ｆ１、Ｅ０」を採用している、とのことです。

ききみみ　2000/07/01(土) 07:10:20
あにまるさん、がっかりしました。
そのような内容のお答えは、まるでＳハウスの営業マンのようなものです。「いい家が欲しい」を読まれて、この談話室に参加された人なのですから、せめて「構造」「断熱の方法」「依頼先」についてかくかくしかじかの理由で「いい家」よりもＳハウスの方が優れていると判断したという内容であって欲しいのです。
ぜひ、そこのところをあにまるさんの本音で語ってくれませんか？

小松　2000/07/01(土) 10:34:45
あにまるさんは、この談話室を見てＳＣから離れたとお書きですが、本来、
この談話室の投稿内容と、工法としてのＳＣとは別だと思うのですが如何でしょう？
現在この談話室の投稿者は、玉石混淆で、マナーを知らない人も多く見受けられます
（賛成派・反対派双方）が、だからと言って、ＳＣが工法として悪いという結論には
ならないと思います。私は、こんな誹謗中傷が渦巻き、ライバルに利用されかねない
談話室を維持してらっしゃる松井氏に対し、信頼度が増しこそすれ、評価が下がる
ことはありません。それとも、一般の人の投稿ではなく、松井氏やいい家の会員
の発言に幻滅なさったのでしょうか？
一生に一度の大きな買い物をするわけですから、それ相当の理由があったことでしょう。
もう少し教えて頂けませんか？

テリア　2000/07/01(土) 11:35:45
あにまるさん、防湿層は無くても大丈夫なのでしょうか？
鉄骨や綿の断熱材の中で、結露が発生しませんか？

ろく　E-Mail: rokugawa@avis.ne.jp
2000/07/01(土) 11:48:52
あにまるさんがそう決めたのならそれでいいと思います｡
何もSCを押し付ける必要はないのでは無いですか｡
この談話室をみてSCが嫌になったとしたら、それこそ松井さんが仰られる「相性」が工務店以前にSCに無かっただけです｡
私も家を建てるという方がいればとりあえずSCもしくは外断熱をお勧めしますが、それ以上はご本人が決めることなのでそれ以上は言わないようにしています｡

本日（7/1）近所の築8年Sハウスのお宅に用事があってお邪魔しました｡
水田地帯の風通しの良いところにたっており、全ての窓全開でしたがそこそこ涼しかったですよ｡
ただしここのお宅のお孫さんはダニが原因とされるアトピーで苦しんでおられます｡

テリア　2000/07/01(土) 14:35:30
「建ててしまった人は､読まないで下さい」
「すでに契約済みの人も読まないで下さい」とは書いていなかったので読んでしまったものです。
契約先がＳハウスで、あにまるさんのカタログ説明にそっくりの家なのです。
結露の心配をしているのですが、営業マンさんは心配ないの一点張りです。研究所で、しっかりと研究しているし、万一結露しても鉄骨にはすごい防錆処理がしてあるから大丈夫だといいます。
それを信じていてよいものなのでしょうか？

小松　2000/07/01(土) 15:01:04
既に契約済みとのことなので、あまり言いたくないのですが．．．

鉄骨構造で内断熱であれば、鉄骨材の外側と内側で温度差を生じ、表面に結露
する筈です。防塵処理をしてあっても常時濡れている状態では、心配がありますし、
カビや腐れの危険性もあります。
ＳＣを押しつけるつもりはありませんが、もう一度よく考えてみた方が良いと
思います。

noah　2000/07/01(土) 16:54:17
建て主が間違った判断としか思えない住宅を選択したからと言って目くじらを立てる必要ありません.
ほとんどの場合日本では奥様が気に入った営業マンの顔と親切にほれ込んで住宅を決めるのです。それでいいのです.個人の自由なのですから.
お金は建て主が出すのです.それで皆が生活できているのです.ＳＣがほんとに良い家なら宣伝しなくてもやがて皆さん判ってくると思います.日本は在来のＳＣ工法が絶対一番である事はいわない事です.この選択しないやつは馬鹿だと言うのはよしましょう.新興宗教じゃ無いですものね.日本では家は気分転換の為に建てるのです.車の買い替えとよく似てますね.
それより建てた後からいい家に改造する方法ないですか？築30年の中古の家を快適なものにして長寿命化するノウハウを開発すればゴミも出なくなります.資源も節約できます.

ろく　2000/07/01(土) 17:31:32
私も表現方法の是非はともかくnoahさんの意見と同じです｡（家を車と一緒にはあつかえませんが）

＞それより建てた後からいい家に改造する方法ないですか？築30年の中古の家を快適なものにして長寿命化するノウハウを開発すればゴミも出なくなります.資源も節約できます

以前、北海道の久末建設という会社の会長がわざわざ信州にまで講演に来て下さったことがあります｡ここの会社はSHS（スタイロハウス）ですが、外断熱による断熱改修を積極的に行なっているようで、わざわざ新しく家を建てなくても快適な環境の家にリフォームしてしまうとの事です｡当然廃材や施工費は少なくて済みます｡
私もこういう業者が増える事を望んでおります｡

ちなみに久末建設はヤフーで検索にかければでてきますが、大したホームページではないので参考になりません｡

にんげん　2000/07/02(日) 23:33:05
６月28日付の「依頼先の決定要因」と題するあにまるさんの発言の真意
はいったい何なのか良く分かりません。解決もしているし結局自分で納得して建てればSCの家でなくてもいいわけですから今更どうでもいいことなのかもしれません。がしかし、あにまるさんのその後の発言も含めて何度も読み返してみると、一言で言うと、失礼ですが未練がましいものを感じます。どなたかが述べているようにSCの工法そのものとこの談話室でのやりとりとは直接は関係ありません。「いい家が欲しい」を読んだ後でSハウスに決めたので後悔はない。建ててから読んだら後悔したかもしれないというようなことを書かれていたけれど、よく考えてみるとこれはおかしな話だと思います。後悔はないといいながらも、建ててから読んだら後悔したかもしれないという表現に未練がましさを感じるのです。私は別にすべての人がSCで建てる必要はないと思っているし、実際建てないでしょう。だから自分の選択にもっと自信を持って「依頼先の決定要因」などと題する発言をしなくてもわざわざしなくてもよいのではと思います。私には「依頼先の本当の決定要因」は別にあるように思われてなりません。おせっかいのようですが、以上気になったものですので一言言わせて頂きました。

Ｋ１　2000/07/03(月) 15:52:40
あにまるさん
私もご自身が決めたのならそれでいいと思います。
ただ、あにまるさんと違うのが談話室の捉え方です。
私は以前ＦＰの家を建てるべく交渉中（現在進行形）に「いい家がほしい」に出会い、その当時思ったのが「内断熱でも施工がきちんとしていれば問題ない」というとこでした。しかし、この談話室に出会い勉強していくうちに、ＳＣの家にだんだん興味を持つようになりました。
＞他人の発言のあげあしとり、数値や理論ばかり追い求めている討論、盲目的、狂信的な発言、（特に大手メーカーの営業担当をまるで悪魔扱いするような発言には驚きました。
とのご意見ですが、私は結構助かってます。自分が疑問に思ったこと・不安に思ったことなどにみなさんからの情報提供や経験談等いただきひとつひとつ解決できます。（未解決もありますけど）また自分が知らない知識を吸収できたりと家造りに対して役立つものと思ってます。たまには誹謗中傷意見もありますが、そこは聞き流し自分が何を求めているのか冷静に考えれば良いと思います。またＳＣよりも優れている点等どんどん書き込んでください。
私には「いい家がほしい」の本よりこの談話室の方が価値あります。（松井さんごめんなさい）

あにまる　2000/07/03(月) 17:11:07
私の不用意な発言によりこの談話室をお騒がせしてしまったことをお詫びいたします。
この度の、みなさんの発言を読ませて頂くと一々皆さんのおっしゃるとおりで私自身の思慮の無さに言葉もありません。
以前発言したとおり、この談話室が最大唯一の決定要因ではありません。ただ数々ある要因のひとつではあった訳です。
しかし、この談話室が気に入る、気に入らないということと、ＳＣを選択する、しないということを感情的になり結び付けて考えていたことはあまりに子どもじみていて、少なくともこの談話室で発言する内容ではありませんでした。私の低レベルな発言に対し、建設的な発言をして頂くとなおさらそう思います。
また、未練があるとのご指摘のとおり自分自身、現在契約しようとしているものに不安が無いといえばうそになります。
いずれにしましても、家づくりに真剣に取り組まれ論議されている松井さんをはじめ、この談話室の管理者さん、常連の方々、その他、この談話室を利用されている方々には不快な思いをさせてしまい、申し訳ございませんでした。

小松　2000/07/03(月) 18:07:51
あにまるさんへ、
不快になるなんて、とんでもありません。
むしろ興味津々で、あにまるさんのお話をもっと聞きたいと思っているます。
この談話室が、ＳＣ万歳という人だけになってしまっては面白くありません。
色々な立場の、色々な人の意見が聞きたいと思います。
どうぞ御発言を続けて下さい。

穂高　2000/07/03(月) 18:20:36
あにまるさん
私も，実は仮契約をしてしまい．迷っているものです．
私の場合は，他に比べると精度が高い構造計算により建てられる＋一応外断熱という家か，ＳＣかということで悩んでいます．
メーカに早めに仮契約を迫られ，その時は，構造計算に惚れたため，勢い余って，判子を押してしまいました．それから，ずーと仮契約をしたことにすっきりしないのです．今では，失敗したと思うようになりました．もう，契約をなさる意志が強いのであれば，しかたがありませんが，一旦，冷却期間を設けられて，じっくり考えられたらどうでしょうか．私も，減税のことが頭にあり，（当然メーカはこれを前面に出してきます）本契約に行きそうでしたが，止まっています．その時の私の頭の中は，ここと仮契約したことは間違いではない．と自分自身に無理やり納得させる屁理屈を考えていました．今考えると，恐ろしい！　冷却期間は重要だと思います．
もし，未だ未練をお持ちであれば，一旦，家から離れられてはどうでしょうか．家を建てた後に，その家が原因で生じる出来事は，選んだ人に責任がかかります．それを，思うと私は，簡単に決めるものではなくじっくりと論理的に考えられることが必要だと思います．

ロマン　2000/07/03(月) 19:57:10
私はＳＣで家を建てようとしている者です。家の奥深さをこの談話室で勉強させて頂いております。
９９年の５月から読ませていただいております。このホーム・ページの素晴らしさは玉石混交、多様
さであると思います。一生一代の家を建てる場合は充分に「考える」事と「考える」時間が必要と思
います。実は、当初、私もハウスメーカーで契約寸前までいったところで立ち止まった者です。
松井氏の本を新聞広告で知り、本を読み、このホームページを読ませて頂きながら読むごとに、「考
える」ことの喜びを知らしめてくれたホームページです。「家について」考える触媒になるこのページ
はいつも新鮮です。私のような素人がこれだけの情報を知り得て、「考える」ことは１０年前にはあり
得ないことでした。ＳＣで建てようと、ハウスメーカーで建てようと、本人が納得して建てれば良いと
思います。まさに「思考力」と「想像力」があれば「自己責任」のもとで「選択」すれば良いと思いま
す。ＳＣだって進化するでしょう、ハウスメーカーだって進化するでしょう。私たちにできることは今
、この現在での「考えられる最良の選択」も１０年後には「最良」でないかも知れません。しかし、
充分に「考える」ためには、玉石混交と多様性が必要です。そうすることによって、ＭＲＩで見るよう
に表も裏も３６０度の角度で見ることができます。現在における、「最良の選択」は出来るかと思いま
す。親子喧嘩、兄弟喧嘩、夫婦喧嘩、痴話喧嘩のようにもなったりもしますが、これも人間的で良いと
思います。「長屋」の喧嘩を聴いてるそばで、鶏や犬が鳴いていた４０年ほどの昔を思い出します。
いつまでも人間的であるこのページが末永く続くことを願わずにはおれません。

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