サッシやドアの使用部材指定について（１）

まゆつば　2000/06/26(月) 23:40:04
カネカさんは、自社のサッシやドア製品に自信があるのなら、「推奨」とだけ
すれば良く、その使用を強制させることは必要ないと思いますが、そうではないのですかね。。。

住宅には、意匠的な要素も無視してはならないのであって、建て主によっては
さっしやドアを選ぶくらいの自由は欲しいと思います。
確かに、ポケモンさんのような考えによって、ＳＣから離れていく建て主さんもいるでしょう。

サッシやドアの売り上げを伸ばす算段と、家全体の失注の損害を天秤にかけた場合、
前者の方が大きいのでしょうかね。

本当に必要なＳＣの真髄部分の妥協は絶対に譲らないが、その他の、多少の
ユーザーのわがままは「どうぞお好きに」くらいの懐の深さがないと、
「いい家」としてのＳＣの真の普及はおぼつかないのでないかと考えます。

カネカが本当に「いい家」の普及を考えているのなら、このような真髄以外の
部材指定など、なくすべきだと思います。また、ＳＣ工務店さん側も、そのように
考えていらっしゃるならば、そのようにカネカに要請し続けるべきだと
思いますが。
マツミハウジングさんは確かに提携工務店のひとつにしかすぎないとは
思いますが、実質的な発言力は小さくないと思います。この件に関しての
松井さんのご意見を伺いたいです。

松井　2000/06/27(火) 00:48:43
まゆつばさんのような意見は、ソーラーサーキットの会員でありながらモドキのようなものをつくっている人たちからよく聞かれるものです。
私がカネカの部材をお客様にお勧めしているのは、それが指定されているからというのではなく、他の製品と比べて優れているからです。
全米ホームショーなどに出かけて、良さそうな窓を見つけ試しに使ったこともありますし、ドイツのプラスチックサッシも比較検討したことがあります。
ソーラーサーキットと出会う前につくった私の書斎の出窓にはアンダーセンの木製のものを使っています。

工務店は、とにかくお客様に満足していただけるものをお勧めする義務があります。その義務を果たすこと、つまり正直な商売を心がけなければ、これからは地元で生き続けることは不可能になります。
「正直」とは、工法も材料も全てをお客様の立場で選択し、実行することを言います。
それは、カネカとの契約に優先するのです。従って、カネカが私を会員に止めておきたいのであれば、常により優れた工法と部材の開発に全力を尽くさなければなりません。
このことは、私が会員になるときにカネカにはっきりと伝えてあります。

まゆつば　2000/06/27(火) 02:05:10
なるほど。
そうであればやはり自社の製品に自信を持って、「推奨」と言う形でも良いのではないでしょうか。
「優れている」とする判断基準は人によって様々であり、或る程度の性能をクリアすれば、そこから先はデザイン等を重視する、という価値観もあって良いのではないですか？
その辺の選択肢を認めない、ウチ（工務店）が良いと思う物しか使わせない、というのであれば、抱き合わせ販売あるいは価値観の押しつけと言わざるをえないと考えますが如何。

民主棟　2000/06/27(火) 09:09:47
私も、まゆつばさんと意見は同じ。
「推奨」なら、何の文句もありません。

元カネカ　2000/06/27(火) 12:28:23
松井修三殿

＞私がカネカの部材をお客様にお勧めしているのは、それが指定されているからというのではなく、他の製品と比べて優れているからです。

どこがどのように優れているのですか？結露しないか
らアルミサッシよりいいのですか？

だいたい、エクセルが何で出来ているのか知っている
のですか？燃えると超猛毒のダイオキシンを発生する
塩化ビニルですよ。そんな危険きわまりないものを優れ
ているなどとよく言えたものですな。

安全で優れたサッシとは木製のサッシでしょう。

まゆつば　2000/06/27(火) 13:07:05
ちょっとしつこいかな？またまゆつばです。

松井さんの発言をよく読んでみると、

＞私がカネカの部材をお客様にお勧めしているのは・・・

となっていますが、これはマツミハウジングさんでは「指定」ではなく、「お勧め」すなわち「推奨」している、ということを意味しているのでしょうか。
つまり、サッシ等に他のメーカー品（もちろん一定レベル以上の性能を具備する物）を使って家を建ててもらうことは可能ですか。

ねこた　2000/06/27(火) 20:46:22
松井さんが「いい家が欲しい」の中で述べていた樹脂サッシって
塩化ビニルサッシだったのですね。なんで塩ビサッシと言わないの
ですか。ダイオキシン発生源とたたかれるのがいやだからですか。

Y　2000/06/28(水) 03:09:09
同じ樹脂サッシ（塩ビサッシ）でもトクヤマのシャノンウィンドウは樹脂サッシで唯一防火認定を受けてますし、YKKapのプラマ―ﾄﾞ、積水化学、トステムのマイスターなど優秀なサッシも有ります。トステムのマイスターは新色のオータムブラウンで販売を伸ばしているようです。

さらにカナダのアライド社の樹脂サッシはなんと１２色ものバリエーションをそろえているようです。
アンダーセン社の木製サッシは外側に樹脂カバーがついているので劣化の心配も無いでしょう。K値だけで言えば積水化学の木製サッシが現時点で最高のようです。（１．４？）

SCもどきを建てている工務店が多いのも納得できるような気がします。
カネカもサッシを作っていなければ良かったの・・・と思ってしまいます。

富士山　2000/06/28(水) 09:56:45
いい家会としては危険きわまりない塩ビサッシは
採用は止めて木製サッシを採用することにしましょう。
そうだ、それに決まり。

松井さんはどう考えているのでしょうね。本音をぜひ
聞きたいです。

Ｅ.Ｆ　2000/06/28(水) 10:50:09
今文章を考えている最中にまたまたはいりました。
富士山とは立派なお名前ですね。
松井さんの本音をぜひ聞きたいのであれば、1800円投資して
「いい家が欲しい。」を読まれてはいかがです？
あなたがたは、どうしてそんなにカネカさんの部材が
嫌いなのかしら？
時代を問わず、家をどのように作るかは一切強制されたり
しないのですから、イヤなら違うものを選択すればそれでよい
のにと思いませんか？
なぜそんなにもソーラーサーキットの窓が気になるのかしら？
裏返せばそれだけの優れものということでしょうか。
元カネカなどと、元が本当ならよほどイヤな社員だったのでしょうね。
元さん、ねこたさん、Ｙさん達は、木製サッシ連合会
のようですね(^O^)
でも、その程度の発言の仕方では関西のむずかしい呼称のお偉い様
から、犬か猫かと軽くあしらわれてしまうのでは？
私は、松井さんに現在建ててもらっていますが、前の古家の窓は
アルミサッシと木製のチャンポンでさんざんイヤな思いをしてきましたから、プラスチックサッシにすぐ賛同しました。
6年目の輸入の木製の窓の家を毎日散歩で見ていますが、今年は急に
色あせてきたように見えます。
でもなんでも好き嫌いがあるのですから、木製が良ければ
そうなさったらいかがです？
私、掃除嫌い、主人なまけもの。メンテフリーが一番ですの。

まゆつば　2000/06/28(水) 11:31:14
またまた、まゆつばです。

お願いなのですが、エクセルウインドウ自体の善し悪しについては、別セクションを立ち上げて議論願えませんか？あくまでも、ここでは「ＳＣの真髄ではない（と思われる）ところでの部材指定の問題」あるいは「抱き合わせ販売の疑い」についてのご意見を伺いたいのです。

ひとの談話室をお借りして、勝手な言いようだとは思いますが、セクション発起人としてのお願いです。

田端　2000/06/28(水) 12:22:57
＞なぜそんなにもソーラーサーキットの窓が気になるのかしら？
裏返せばそれだけの優れものということでしょうか。

燃えれば超超超猛毒のダイオキシンをばらまくような
どこが優れているというのですか。都合の悪いこと
はぼこぼこにするだけでなく屁理屈をこねることも
いい家会の特徴なのですね。

民主棟　2000/06/28(水) 12:43:42
E.F殿

＞家をどのように作るかは一切強制されたりしないのですから、
＞イヤなら違うものを選択すればそれでよいのにと思いませんか？

その通りです。イヤなら違うものを選択できればそれでよいのです。
だから私が問題視したのは「カネカから部材の指定を受けた」ということです。
このトピも、そのことの議論（確認？）を意図しているものだと思います。

どうして、このような嫌味辛みの投稿をされるのか。本当に残念です。

でじけん　2000/06/28(水) 13:08:01
高性能なサッシは、各メーカーから発売されています。
本質は、SCの良さ損なわれなければ良いわけで、ダイオキシン云々の問題や、デザインなどもちろん性能も、施主が気に入ったものが使えればいいのです。

工務店がいままでの固い協力で結ばれているサッシメーカーのものであればまた、高性能も低価格で手にする場合もあるし、選択の幅も広がるのです。

原因は、工務店とサッシ屋さんがギブアンドテイクの横のつながりであるのに対し、SCの良さはさておき、工務店とカネカが縦のつながりにあることがすべてだと思うのです。

SC会または、いい家を作る会のみなさん、サッシも自分に相性のあったものを選ぶべきではないのですか？カネカには、技術と断熱材、その費用だけでいいんじゃないんですか？

｢ソーラーサーキット｣を客寄せパンダに使うのならカネカのイエスマンになるしかないでしょう。

マリノス　2000/06/29(木) 00:44:12
本当に抱き合わせ販売をしているのなら、大手ハウスメーカーの規格型住宅と変わらなくなる。確かに松井氏はカネカのサッシが最良の物と信念を持ってやっておられるのだろうが、

＞「正直」とは、工法も材料も全てをお客様の立場で選択し、実行することを言います。

と言う言葉が空しく聞こえる。
客は素人だから善し悪しの判断はこちらがやる、まかせておけばよい、口出しをするな、ということか。

ノイズ　2000/06/29(木) 06:24:11
マリノスさん、なんと頭が硬いことを言われるか。
＞客は素人だから善し悪しの判断はこちらがやる、まかせておけばよい、口出しをするな、ということか。
それはあなたがそう受け止めたというだけのことで、松井さんはそんなばかげたことを言っていない。
このようなところで会話をするための基本的な国語の読解力と素直な心を身につけられたし。
松井さんは、客は大いに口出しすべし、好き勝手なことを言ってよしと考えているから、この談話室を開かれているのではないですか！
その意味をまずは冷静に考えてみられたし。冷静にですぞ！

ステップワゴン　2000/06/29(木) 06:37:45
抱き合わせ販売も悪いが（アメリカでは某マイクロソフトが司法省
によって分割の危機に瀕している。まあ、独占禁止法違反だからしょうが
ない）猛毒この上ない塩ビサッシを樹脂サッシなどとごまかして
いいぜえなんて言ってる松井さんのほうがもっと悪質です。

「いい家が欲しい」の中でウレタンを燃えれば猛毒のシアンガスが
出ると盛んにたたいているが自分のほうがこれじゃあたたかれて
当然じゃないか。やりかたがえげつないよやだねえ。

上の人へ　2000/06/29(木) 07:57:21
別に名前を変えなくてもいいのに..。

Ｋ　2000/06/29(木) 11:30:03
今年の二月に「外断熱二重通気層の特許について」という項で、カネカの特許（実用新案？）は、２００３年に切れるとありましたが、それまで待てば、自由に外断熱二重通気層の家が建てられるということなんでしょうか？

イエスマン　2000/06/29(木) 12:27:05
＞今年の二月に「外断熱二重通気層の特許について」という項で、カネカの特許（実用新案？）は、２００３年に切れるとありましたが、それまで待てば、自由に外断熱二重通気層の家が建てられるということなんでしょうか？

それまでの３年間はいい家会は超猛毒のダイオキシン
発生住宅を建て続けるということですね。
松井さんはじめ「いい家をつくる会」とははずかしくて
言えませんね。一般消費者に対して猛毒ハウスを
推奨して提供し続けるのですから。やっぱり木製
サッシを標準とすべきでしょう。

はる　2000/06/29(木) 12:43:48
塩ビは、どうゆう状況になると燃えるのか。
燃えた場合、紙や木のように空気中でバチバチと炎を上げて燃えるのか。
燃えるとダイオキシンを発生するのは塩ビだけなのか。
そもそもダイオキシンとはどうゆうもので、どうなると人体に影響を及ぼすのか。

良くお調べになってから発言したほうがいいですよ。

まゆつば　2000/06/29(木) 13:01:28
田端さん、ステップワゴンさん、イエスマンさん、
くどいようですが、論点がぼけます。特定のサッシの善し悪しについて主張がありましたら、
ご自分で他のセクションを立ち上げて発言願います。
ひとさまの談話室をお借りしていて、勝手な言いようだとは思いますが、セクション
発起人としてのお願いです。

そっち方向の議論は別として、松井さんの回答以降は、私を含めて、でじけんさんや
民主棟さんやマリノスさんなど、押しつけ販売（？）に異論を唱える側の意見や問いかけ
しかないのは非常に残念です。

まず私としては、「ＳＣシステムとしての本質に密接に結びついているとは言えない
ところでの部材の指定」は事実かどうかを知りたいのです。くないさんや小松さんの
発言にありましたが、場合によってはサッシやドアで他のメーカーの物が使える場合
があるとのことですが、一般的にはどうなんでしょうか。

もし事実ならば、そのことについて会員の工務店のみなさんはどうお考えなのか、
お聞かせ願いたいのです。（カネカさんに回答して頂くのがいちばんよいのですが、
どうやらこの談話室にはノータッチのようですね）

何だ窓くらいのことで。重箱の隅をつついて何がおもしろいのか、という意見の方も
いるかもしれませんね。
でも、松井さんやいい家会が訴えている「正直な家造り」が本物なのかという疑問
がわいてきてしまうのです。つまり、利益優先か、客の満足（性能だけではないと
思います）が優先かということです。
もし、メーカーの強制の事実があり、「正直」会員工務店さんが本意ならずも従わざる
を得ないという状況ならば、それは大きな問題です。独占禁止法違反の疑いがあります。

Ｋさん、おっしゃるとおり、特許（実用新案）は期限が切れたら、その内容は自由に
使えるはずですよ。ただ、それまでのノウハウの蓄積が重要だと思います。逆に、
別のところが思いもよらない発想で、改良版のＳＣを出してくるなんてこともあり得る
かも。
３年後だったらこんなセクションはあり得ないでしょうね。

くるみ　2000/06/29(木) 16:07:04
ステップワゴンサン、イエスマンさんへ
樹脂サッシがダイオキシンを発生するから、木製がいい。
わかりました。それも一つの考え方です。
では、二つ質問をします。
ＥＦさんが言われている「私、掃除嫌い、主人なまけもの。メンテフリーが一番ですの。」に答えてくださいませんか？
主婦の立場では、それも大事なことなのですから。

もう一つ、ダイオキシンは木を燃しても出るそうですね。
となるとお二人の主張はどうなるのでしょうか？
しっかりと、明確に、科学的にお答え下さい。
これまで、過激な発言をされる方は大概このような質問に合うと雲隠れしてしまっています。
他の方は、答えの手伝いをしばらくの間、ひかえていただきたいのです。ご協力をお願いします。
ご両人からお答えを下さい。必ず！

匿名希望　2000/06/29(木) 17:21:30
窓、個人で選択して値段もわかっったうえで工務店に採用させる技量が建て主には必要です.ドアもそうです.木製窓は高いですよ.樹脂サッシの３倍以上ハします.工務店が率先して採用する見込みはまずありません.
資材と工賃を分けない窓工事は材工一式で表示されコンなものかな-で終わりです.
やはり北米の様にホームセンターで住宅資材の総てを売っていると大体の値段がわかっていいですよね.値段が日本の場合隠されてしまう.ほんとの値段は工務店しか知らない.一般の人の値段聞きこみはメーカーでもほとんど教えません.工務店へはカタログ値段の50パーセント引きはあたりまえ。大手メーカーだと指定品を大量に発注して70パーセント引き？ですから工務店がほんとの値段を言うはずがありません.
どうして日本でこうなるかは大体目に見えないサービスにお金を払う習慣が日本には無いから材工込みでサービス料を取られてしまうのです.
大体、設計料はただと思っている建て主多いですからね。一人の生活費が一日いくらでとやっていくと大体人件費が出てきます。サービスがただなんて事は無いわけですが払う習慣が無くなると別の項目で取られるわけです.カタログ代、モデルルームの損料なんて建て主に請求すると怒られますものね.サービス料にお金を払う人は結局安い買い物ができるのですがその事を素人は判りませんよね.
北米の家の建て方は大体家のパーツをすべて自分で選んでその予算を計算します。それで工程ごとにスクエア-フットあたりの施工料を計算していくのです.そうすると材料の選び方でどのように家の値段に影響してくるかわかります.やはりパーツの価値と値段を知っていると吹っかけられる事も無ければ無理な注文を工務店に要求することも出来なくなります. 要するに工務店も自分の手間料と材料費を堂々とお客さんに請求します.そのかわりだましは無しですね.

伊藤　2000/06/29(木) 21:32:27
　10日後にSCの家の引き渡しを控えている者です。わが家の例を
報告致します。建てて下さっているのはカネカにご紹介いただいた
「いい家をつくる会」の会員でもある工務店です。ただし工務店
とカネカの間にいかなる取り決めがあるかは私は存じません。
　ドアはトステムの断熱ドアです。トステムのカタログをみせて
いただきその中から選びました。他のドアでもかまわないようで
した。カネカのドアのカタログは出てきませんでした。
　窓はエクセルです。木製サッシは高くて検討対象にしておらず、
特に異存もなかったのでそうしました。なお日本では値段が不明
とのご投稿がありましたが、一応カタログ価格はみせていただき
窓の大きさ、タイプを選ぶ参考にしました（工務店への納入価は
もちろん存じません）。
　なお、現在の工務店の前に、電話番号簿にSCで建てる旨の広告
をされている工務店を訪問した際、窓はエクセルでないとカネカが
「SCの家」と称することを許可しないと伺いました（そこでは
断熱アルミサッシで十分だから値段を考えればSCと名乗れなくても
その方がよいとの文脈の中でそう言っておられました）。

遠目　2000/06/29(木) 22:45:52
みなさん、くるみさんにしばらくの間協力して差し上げませんか？
3日たっても、返事がない場合にはステップワゴン、イエスマンさんたちはどのような人かが判るでしょう。
「床下の湿度」のところでも、ＳＣ人とあたかもソーラーサーキットの家に住んでいるかのような書込みをされた方は、松井さんの親切を無視してその後音沙汰無しになっています。
くるみさんがご指摘のように、ご両人も雲隠れされるのでしようか？
そうなってしまうと、まゆつばさんの意図が誤解されかねません。

遠目　2000/06/29(木) 22:49:37
すいません。
ＳＣ人さんが登場したのは「梅雨時の床下」の欄です。

メロン　2000/06/30(金) 06:35:11
塩ビサッシエクセルのダイオキシン問題についてまともに
回答したいい家会員はまったくいないですね。これだけ社会的
に大問題として取り上げられているダイオキシンなのですから
きちんと応えるべきです。僕の意見としては松井さんはこの点で
大失敗をやらかしたと素朴に思います。まさか塩ビが足かせに
なるとは思いもよらなかったでしょう。

くるみさんの意見は屁理屈をこねて問題をすり替えているだけだし
遠目さんはどこぞの書き込みで盛んにやってた犯人探しに躍起に
なってるだけ。何回も言ってきたけどいい家会の発言の仕方はこういう
のが多い。都合のいい発言は諸手をあげて喜んで反対意見は陰湿に
ぼこぼこにする。いやだな。

Ｍ　2000/06/30(金) 07:09:03
メロンさんへ
私は、一ヶ月ほど前に5年ぶりにドイツから帰ってきました。
「いい家が欲しい」を本屋さんで見つけ、現在「依頼先」をどこに決めたらよいのか思案中です。
環境共生のお手本のように日本では思われているドイツですが、窓の70％以上は塩ビ製です。
それについて、ユーザーは罪悪感などは持っていません。
一部のお金持ちは木製を使うようですが、一般的には塩ビ製の方がメンテフリーで歓迎されています。
ドイツでは、塩ビ製品＝ダイオキシンという考えは少ないと思われます。
塩ビ製品を燃して処分するという考え方がなくて、それらは安全なようにリサイクルするものだという常識があるからでしょう。
多分、メロンさんのようなご意見が出てくるのは、日本にはその常識が無くて、塩ビ製品はゴミやさんがそこらで適当に燃して処理してきたからでしょう。
しかし、内断熱が非常識と認識されつつあるように、そのようなやり方が非常識ということが徹底されるようになると、メロンさんのような心配も無くなっていくことでしょう。

穂高　2000/06/30(金) 07:56:53
Ｍさん，大変参考になる御意見ありがとうございます．
経験から得られたことを基に発言をなさっておられるので，本当に参考になります．
まゆつばさん，あなたのセッションを利用して論点がずれたことを述べることを許してください．

さて，メロン殿
貴殿は，他のセッションでも無責任な発言をして，論理的に反論できず感情的な発言を行い，談話室の多くの方から非難をあびましたね．
もう，いいかんげんに大人になってほしいものです．

＞くるみさんの意見は屁理屈をこねて問題をすり替えているだけだし
遠目さんはどこぞの書き込みで盛んにやってた犯人探しに躍起に
なってるだけ。何回も言ってきたけどいい家会の発言の仕方はこういう
のが多い。都合のいい発言は諸手をあげて喜んで反対意見は陰湿にぼこぼこにする。いやだな。
＞
この談話室には，いい家会にとって都合のよい発言ばかりではありませんよ．公平です．また，くるみさんに関して，屁理屈などと発言することだけでも，貴殿は常識的な考え方ができないことを証明しているようなものです．Ｍさんの発言にありましたが，処理方法だと思います．ダイオキシンで食べていける方がおられるというのは，どうも，本当のようですな．では，貴殿の言うように問題をすりかえて発言しましょうか，ここで，塩化ビニール＝ダイオキシンと発言されている方は，当然，水道管，下水道管には塩化ビニール製を使用していないのですね．現状の日本では，水道も下水道も使用しないということです．また，身の回りにある電気製品や生活に必要なプラスチック製品も使用されていないのですね．塩化ビニールがどんな燃え方をするかは分かりませんが，家が火災にあった場合，窓枠だけがダイオキシンを発生すると言うことでは有りません．むしろ，生活に普段から使用しているプラスチック製品の絶対量が多いので，そこからでる有害ガスの方が問題となるでしょう．
くるみさんの発言は，現実的であり，極めて論理的です．一方，貴殿の発言は，ただ，「危ないよー怖いよー」をあおるだけの無責任な発言です．
以上．まゆつばさんゴメンナサイ．

Ｍさん、良いこというねえ　2000/06/30(金) 11:35:26
近年、マスコミ等の「恐怖の！！」とか「猛毒！！」というやたら！が目立つ論評に盲追して
化学物質なんかを感情的に排斥する人たちが多くなっています。でも、現代社会では
化学物質はなくてはならないものです。
Ｍさんのように筋道をたてて考えられる人が増えて、押さえるポイント（リサイクルなど）さえ
おさえていけば、うまく共存してやっていけると思います。

確かに、火事の時に安全に燃えてくれる窓を、と考えてみてもバカげてますよね。

断っておきますが、私は会員でもなんでない一般人です。

小松　2000/06/30(金) 11:36:40
メロンさんへ、
＞どこぞの書き込みで盛んにやってた犯人探しに躍起になってる　＞

私は、犯人探しなどやっていませんよ。私は、ただ発言の根拠になっている事実
を示して下さい、と言っていただけです。発言の根拠を聞かれただけで、犯人
扱いされたと思うのは、事実無根のいい加減な発言をしている人だけですよ。
あなたみたいに。

そんなにこの談話室の参加者の発言が気に入らないなら、覗かなきゃいいでしょう。
あなたは、何の為に投稿しているのですか？
談話室を混乱させるのが目的なのですか？
ちゃんとしたまともな大人の発言をしなさいな。

まゆつばさん、論点がずれてごめんなさい。

したら　2000/06/30(金) 12:30:45
私もメロンさんの意見に賛成です。メロンさん以降の
発言がそれを証明しています。

塩ビ＝ダイオキシンとはサッシが燃えた時のことですが
松井さんが「いい家が欲しい」の中で「ウレタンは燃える
と猛毒のシアンガスが発生する」と言っているし、ウレン
のテーマの中でもいい家会員と思われる人から盛んに
ウレタンは燃えるとシアンガスがでると攻撃されてました。

松井さんの態度が問題なのです。一方でウレタンのことをシアンガスで攻撃し、一方でダイオキシンが発生するサッシのことは隠している。これのどこが公平なのですか？
まさに矛盾なのですが、このことをいい家造りをめざしたいい家会としての意見がないのですよ。ダイオキシン
を発生させる危険性のある家造りを目指すなら「いい家」の看板なんか降ろしちゃえば？そのほうが気が楽でしょ。いい家を目指す一般の人たちに妙な誤解を与えなくてすむしね。

Ｍさん、良いこというねえ　2000/06/30(金) 12:52:28
ポイントを押さえて考えましょう。
火事が起きた場合、家中を囲んだ断熱材からシアンガスがでたらどうなるか。へたすれば死亡します。
窓からダイオキシンがでたらどうなるか。ずーーーっとそこで吸い続けていたらいずれ死亡します。

そういう違いを認識しましょう。

はる　2000/06/30(金) 12:53:28
まゆつばさん、ごめんなさい。また論点がずれますが、、、。

ダイオキシン、危険なものです。しかし、再度いいます。
良くお調べになってから発言したほうがいいですよ。
マスコミのダイオキシン報道のみを鵜呑みにしないことです。
シアンガスもダイオキシンも毒には変わりありません。
しかし、その特性は全然ちがうものですよ。
あと、私もいい家会の会員ではありませんが、発言させていただきました。

Ｍ　2000/06/30(金) 21:26:32
そんなに誉めないでください。
私の発言は、松井さんがすでに書かれていることが確かであることをドイツで見てきたとおりに発言したまでです。
今朝の読売新聞に、ダイオキシンの昨年の排出量が1997年よりも6割も減っていることを報じています。
2年後には、97年レベルから約9割も減らせるという環境庁の見通しも伝えています。
処分の方法を間違えない、長持ちさせるという2点だけを守るだけでもその目標は達成できることでしょうが、さらにリサイクル技術が確立されるならば、塩ビ製品をそんなに恐れることはないと思います。
むしろ、長所にも目を向けることが必要ではないでしょうか。

管理者　2000/07/01(土) 00:00:00
スクロールに時間がかかりすぎてしまうので分割しました。
つづきは
　
サッシやドアの使用部材指定について（２）
　
をご覧下さい。
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以下、書き込まないでください。

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