もっと外断熱について学ぶには（１）

「いい家」が欲しい。／談話室


an　E-Mail: sanders@livedoor.com
2000/05/09(火) 11:46:11
松井先生の「いい家が欲しい」を読ませていただきました。とても勉強になりました。
また、この談話室をみていてイザットハウスさんのことも知ったのでそちらの大宮さんがお書きになっている本も読みました。
勉強をすればするほど外断熱の良さを感じます。これからもっと外断熱について勉強をしていきたいと考えております。
そこで、もっといろいろと学びたいと思うのですが、良い方法はないものでしょうか？

先日イザットハウスさんの開催している「住宅セミナー」に参加して、かなり勉強になりました。
本を書かれている大宮さん自身が講演をしてくれ、質疑応答もあり、この談話室で議論されているような内容の質問にもひとつひとつ答えてくれています。
松井先生やSC工法ではこのようなセミナーなどはされていないのでしょうか？
今後行なうような機会があれば参加させていただきたいと思っております。

匿名希望　2000/05/19(金) 09:44:38
私も最近松井さんの本を読み外断熱の良さがわかってきたものです。
うちのちかくにイザットハウスの店がありおはなしもきいてきました。
外断熱いいことはわかってもＳＣ工法以外ではどうなのかしりたいところです。
通気層については、是非なくてはならないものなのか、
資金的に余裕があれば、ＳＣ工法にして、気持ちよくくらせると
いうものなのか、判断にくるしみます。過去の談話をみてもいまいちよ
くわかりません。ＳＣ工法なら外壁も自由に選べるし、各工務店の個性が出ていいなあとはおもいますが。


Ｋ.　2000/05/22(月) 13:12:53
上の発言に加えて。（名前入れ忘れてすみません。）。
通気層について、特に外側通気層は外壁の関係上もともとあるとおもわれますが、無くしてもいいものなのか。二重壁でより囲い込む効果は
あるでしょうが、温度に対する断熱層と考えるなら、密閉してしまった方が効果があるのでは。断熱材から水蒸気が外側通気層の中に出てくるものなのか。（ウレタンよりは透湿性はないとありましたが。）
熱も湿気も断熱材の外側にでないのなら、通気の必要はないと思われます。そのための外断熱だと理解していましたが。

もう一つは内側通気層と計画換気の関係で夏はダンパーを開けるので、
うまくいかないというようですが、夏は高気密住宅では無くするというのでしたら、計画換気は必要ないのでは。
以上、過去の談話の記録を見て、素人の素朴な疑問です。
どなたかわかりやすく教えてくださいませんか。






匿名 　2000/05/22(月) 21:13:36
夏と冬は，単なる温度の差や湿度の差ではないと思います。四季の中で生活する事を冷房と暖房の違いと考えるのは，住宅に関する考え方が，生活的ではなく機械的に考えているのでは？そんな感じがしますが。蛾。

くない　2000/05/22(月) 23:46:42
Ｋさんの疑問の答えにはなっていないと思うのですが・・・

外側通気層があると、外壁は、夏は日傘と同じで、直射日光を遮ってくれます。
だから、密閉してあるよりも、通気してあるほうが、涼しいと思います。
冬は、強風を遮ってくれます。この場合は、確かに密閉してあるほうが、
保温の点では有利でしょうね。冬に通気させる利点は・・・わかりません(~_~;)
外側はダンパーを付けるわけにいかない構造だからではないでしょうか・・？？

まあ、こんな程度だとおもってます。私は、性能を比べると、安直な比較ですが、
次のような感じかとおもってます。
外断熱＋2重通気層（ＳＣ）　＞　外断熱＋通気層　＞　外断熱
＞＞＞＞　内断熱＋綿状断熱材以外　＞　内断熱＋綿状断熱材
外断熱と内断熱の差はとても大きいですが、外断熱に通気層があるかどうかは、
プラスアルファだとおもってます。
（内断熱で通気層がないのは論外ですよね。）

内側通気層とダンパーですが、内壁に通気口があるわけではないものの、本来の気密性能を
断熱材で生んでいるとすれば、気密性が落ちるのは確かでしょう。過去のログにも
そんなことが書いてあったと思うのですが、思い出せません。
とはいえ、ダンパーは、あくまでも壁内通気のためのものなわけですから、ダンパーを
開けた状態でも、私はやっぱり、計画換気はきちんと行ったほうが良いと思います。

ダンパーは窓と同じ感覚で開閉してくださいとのことです。夏、あまり暑いと、
窓を閉めて、エアコンを使います。窓を開けたほうが気持ちがいいなら、窓を開けます。
ダンパーも同じで、エアコンを使うなら、閉めたほうが効果が大きいはずです。

話しが脱線しました。ダンパーを開けて、気密性が落ちるなら、計画換気の意味は
ないでしょう。でも、それはＳＣに限ったことではなく、他の高気密高断熱の
家なら、同じことでしょう。高気密高断熱だからといって、一年中窓を閉めきっている
とは思えないのですが・・・？


Ｋ　2000/05/23(火) 12:03:28
くないさん、ありがとうございます。
こんなやりとりは初めてなのでうれしいです。
別に、通気層　ダンパー　換気について　という項を設けまして、ご意見を紹介させていただきましたので、またなにかありましたら、よろしくお願いいたします。

よいこ　2000/05/29(月) 21:25:07
「因果応報」の記事項目の中のＴさんの発言
に外断熱を最初に普及させたのはソーラーサ
ーキットではなく、ダウ加工のＳＨＳ工法や
ＢＢ会やアキレスと書いてありましたが本当
ですか？

それにソーラーサーキットはエアサイクルと
外断熱工法の単純な組み合わせとも書いてあ
りましたがこれも本当ですか？

Ｔ　2000/05/30(火) 03:20:51
＞よいこ様
会の方がまだお答えしていないようなので、ご参考まで。

日本で最初の外断熱工法は紛れもなくダウ加工のＳＨＳ工法です。
２層のスチレンを交差させて軸組の外側に施工する工法です。も
ちろん、北海道では外断熱工法としてＯＰＳ工法というものもあ
りましたが、北海道での実績ではナンバー１でした。これは２０
年以上の長い実績があります。

続いて１０年以上前にＳＨＳに対抗すべく今度は高断熱高気密未開
拓の本州でＢＢ会とアキレスが現在では「外張り工法」として名高
いウレタン１層の外断熱を普及させることによって本州の高断熱高
気密工法の市場開拓への道筋を付けてきました。

もちろん、この間、オリジナルな工法がいくつか考案され互いに市
場を開拓すべく必死の努力をしてきました。ＰＡＣやフクビなどの
エアサイクルがそうですし、内断熱ではグラスウールの新在来工法、
松本建工のＦＰ工法などが有名です。

こうした高断熱高気密の歴史の経緯は高断熱高気密の著書をひもと
けばたいていは載っているので一度読まれることをお勧めいたします。

したがって、ソーラーサーキットが外断熱を普及させてきたパイオ
ニアだと言う主張はうそ八百ですね。ソーラーサーキットは歴史の
流れの中の途中に出てきた一工法に過ぎないのです。

また、工法自体もオリジナル性に疑問があります。アウターサーキ
ット、インナーサーキット、ダンパーという考え方はすでにエアサ
イクル工法にありましたし、エアサイクル工法自体、どちらかと言
えば外断熱工法といえるでしょうね。つまり、ソーラーサーキットは
過去の工法の単純な寄せ集めに過ぎないのです。自分たちが外断熱を
普及させてきたなんて同じ研究者なら恥ずかしくてとても言えない
のですよ。先人の知恵や実績に敬意を表さず手前味噌みたいなことば
かり言っているようでは一人前の工法開発者としては失格です。

しかし　2000/05/30(火) 09:00:22
Ｔさん。｢歴史の流れの途中に出てきた一工法に過ぎない」ものだからといって、価値が無いとはいえないと思います。
そもそも文明そのものがそうではないでしょうか？
過去の遺産を寄せ集め、そこから知恵を発揮してモアーベターなものにしていくのが進化でしよう。
ソーラーサーキット工法は、昔からの家づくりの長所を活かし、欠点を補っただけのものですと、松井さんは謙虚に説明しています。
その当時に、板状断熱材があったなら、大昔からこの国には外断熱・二重通気工法（ソーラーサーキット）が普及していたはずですとも。
合理性ということを大事に考えるのであれば、だれもが遅かれ早かれ気づき、実践する工法なのですとも。
現在、間違いないことは松井さんの本が世に出されたことによって、「外断熱工法」が見直され、注目される度合いが急速に強まっているということです。
それだけでも十分評価されてよいのではないでしょうか？
無知で、何が｢いい家」なのかがさっぱり分からなかった私には、外断熱工法を教えてくれた｢いい家が欲しい」は正に福音書のようなものです。
ちなみに、Ｔさんは内断熱の方がよろしいとお考えの方なのでしょうか？
それとも、ソーラーサーキットよりもはるかに優れた工法をお知りになられていらっしゃるのでしょうか？
もしそうであるなら、松井さんに教えて差し上げるか、この談話室で披露していただけませんか？
きっと、松井さんをはじめ皆様が喜ばれると思います。

Ｔ　2000/05/30(火) 12:40:43
管理者にお聞きしたいのですが、「因果応報」の中の私
の書き込みが削除されています。内容に問題があると
は思われないのにどうして作者に断らずに勝手に削除
したのでしょうか。正当な理由をお聞きしたい。

なお、正当な理由無く削除した場合にはこのホームの
不当な扱いについて著作の中で指摘して行きたいと思
います。なお、いままでのログは当方ですでに保存済
みです。

＞しかしさん
私は別にＳＣが価値がないとは言ってませんよ。もう一
度私の書き込みを読み返して下さい。歴史の流れの中
でのＳＣの位置を正しく認識して下さいと言っているの
です。

松井氏がＳＣを出す前にすでにしっかりした外断熱は
存在し、何度も言いますが、ＳＨＳや外張り工法が外
断熱工法を普及させたのです。わざわざ松井氏によ
ってその良さが見直される必要は無かったのです。

私は内断熱派ではありませんよ。高断熱高気密工法
の一研究者です。だから、正しくない歴史認識は正して
いくべきだと思っているのです。

このホームページは一般の方々もご覧になっているの
ですから、間違った情報は人々に誤解を与える元です。

kato　2000/05/30(火) 12:53:31
ありゃりゃ！「因果応報」自体がなくなってますね．．．
管理者さんにとって、その内容が腹に据えかねたということですか？
非常に残念です．．．

まゆつば　2000/05/30(火) 13:23:10
おしいなぁ、Ｔさん。
2000/05/30(火) 03:20:51の書き込みでは、最後の３行ほど無かったら
クールなご意見だったと思うのですが。また議論が変な方向に向かいそうですよ。
あぶない、あぶない。

堕天使　2000/05/30(火) 13:33:59
問題のログ（Ｔ氏の最終書き込み）を見てないが一言。
Ｔ氏は研究者と名乗っておられるので、是非実名で勝負
してはいかがか。

Ｔ　2000/05/30(火) 15:14:37
匿名さんから私の２回目の発言までは項目の
テーマに沿って発言していますがそれ以降は
関係のない発言ですね。管理者としてはこういう
書き込みを交通整理する義務があるのではあり
ませんか。自分の所の会員であるのとなしに拘
わらず。いままでそういうことを放置してきたから
現在の悲惨な結果になっているのですよ。

Ｋ　2000/05/30(火) 16:10:16
Ｔさんへ

業界ではともかく一般には外断熱は普及してこなかったじゃありまえんか。

松井さんの「いい家が欲しい」を読んで初めて外断熱の良さ、内断熱の問題点を知った人は私を含めて大勢いるでしょう。
本の中でも（１５９Ｐ）、十年前から本でも外断熱は紹介されていたのに、低価格を追求するため広まらなかったと述べられています。
別に松井さんが外断熱を開発したとは言っていないのでは。

ただそれに先立つ、１２３Ｐで「外断熱の家は梅雨時と高温多湿の夏にも快適さを発揮する四季対応型で・・・」といっているのは、誤解を受けると思います。松井さんの意味するのはＳＣの家ということで、外断熱すべてがそうとはいえないからです。

外断熱にするならＳＣ工法しかないという印象を与えるのも、松井さんが目指している「外断熱を世に広める」ことと矛盾するのでは。

ご自分の不利になることを承知で（ですよね）この談話室を設けて下さったことには深く感謝しています。

ほんと、いろいろ勉強になります。


ペッコン　2000/05/30(火) 18:18:58
特段、南さんの信者でもないですが、高気密・高断熱関係の本で
お金払ったのは彼のだけです。
実際、あとは図書館or皆立ち読みで済ませました。
書いてあることが全て正しく完璧なわけではないと思いますが、
まず、外断熱を学ぶには↓は必読でしょう。

http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/other/chosaku/bible.html

洋　2000/05/30(火) 20:33:31
今まで、ずっとＲＯＭでしたがはじめて発言します。
家を新築中で鐘化のＳＣを採用するつもりです
理由は、ＳＣがパイオニアだからではありません。

現在、私が入手できる限りの情報からＳＣがベスト
だと自分で判断したからです．その他の外断熱工法が
パイオニアだったとしても、改善を図らず、そこに
とどまっていれば、取り残されても誰にも文句を言えない
ことだと思います。(その意味ではＳＣも同じです。）

その上、ＳＣに関しては良い点、悪い点かなりの部分がここで
明らかにされています。その他の外断熱工法は情報を得ようにも
中途半端なものばかりです。

家を今現在、新築しようとしている者に歴史認識を説いてもらっても
価値を見出せません。今現在、何がベスト(ベター）な選択か知りたい
のみです。


洋　2000/06/01(木) 09:45:50
続きです、
切実に｢今」を生きるものにとって、歴史認識が重要な意味をもつのは、その認識が
今の行動の価値判断に何らかの寄与をなし、将来への展望に指針を示してくれることに
あると思います。
そこで、Ｔ−さん、私にとってＳＣ以外の外断熱工法の情報はみすぼらしいほどしか
ありません。あっても一方的な宣伝だけです。T-さんがそれらの工法の客観的な評価を
お持ちなら、教えていただけませんか？また、同じような見地からＳＣ工法にたいして
忌憚の無い客観的且つ具体的な評価をおしえていただければ、非常にたすかるのですが。
あつかましいお願いかもしれませんが、私にとっては切実な問題です。

したら　2000/06/01(木) 12:34:23
僕はＳＣがすでにあるエアサイクルと外断熱工法を
組み合わせた２番煎じの工法であってもいいと思い
ます。

世の中オリジナルだけが能じゃない。２番煎じ、３番
煎じの工法だってそれなりに味があります。でがらし
のお茶だってそれなりにおいしいじゃありませんか。

松井さんもＳＣは２番煎じだけどいい工法だよって
堂々と公言すればいいのですよ。がんばれ、２番
煎じ工法！！！

洋　2000/06/01(木) 15:28:42
その該博な知識でもって、貴重な情報源になっていただけるであろうＴさんには
刃向かいたくはないのですが、さらに一言、私の場合｢わざわざ松井氏によって
その良さを見直され｣なければ、ＳＣ工法ともその他の外断熱工法との出会いも
なかったと思います。（名前は聞いていても、教科書的な分類学でしかなく、
具体的にどのようにアプローチすればよいのか、わかりませんでした。）
ましてやこの本は松井さんの自費出版だと聞いています。その上に自らの立場も
危険にさらすこの談話室の開設です。このような努力を他のどのような工法が払って
きたのでしょうか。

小松　2000/06/01(木) 18:26:24
この項目の最初の発言者の意図とは少々ズレて来ているので、気が引けるのですが・・・

「Ｔ」さんへ、
＞ソーラーサーキットが外断熱を普及させてきたパイオニアだと言う主張はうそ八百ですね。
私は寡聞にして知らないのですが、カネカや松井氏から、上記の様な発言があったのですか？
一部の感情的な投稿者とは違い、「Ｔ」さんはご自身の著作もある立派な研究者でしょうから、
根拠も無く発言なさっている訳では無いと思います。何時、誰が、どんな文脈で、上記の
発言をしているのか教えて頂けませんでしょうか？一般の人々に誤解を与える様な主張が
為されているとすれば、正されるべきでしょうね。その為にも事実が知りたいと思います。
一部の感情的な投稿者は、他人の投稿に対して、過剰に反応し、発言してもいない事を
攻撃のネタにしようとする傾向があり、辟易しているところです。まさか「Ｔ」さんは、
そんな無責任な発言をなさる人では無いと思いますので、ご回答よろしくお願いします。

ぼろ　2000/06/01(木) 19:34:50
横入りしてすみませんが、私は松井さんの度重なる手前味噌発言を目にしていると宣伝しているようにしか感じないんですよ。いわゆるＣＭです。宣伝するほど身入りがあるとすれば努力は惜しまない。鐘淵化学と三省堂という企業が後ろに見えるのは私だけでしょうか？

匿名希望　2000/06/01(木) 21:45:31
ますますテーマからそれていってしまいますが、松井さんの”手前味噌発言”は
経験と裏付けが感じられます｡だからこそウレタン吹き付けを止めてＳＣを採用する
ようになったのではないでしょうか。
またＣＭや宣伝であってどうしていけないのでしょうか。宣伝にうそがあれば信頼
できませんし、真実ならばどんどん宣伝してもらって、家を作る人々に大いにその福音を
ひろめてもらうことが正しいことではありませんか？

さらに言うならば、その宣伝もこの場で大いに験されて信頼におけるものになって行くと
おもいます。



半人前　2000/06/01(木) 22:57:45
まだ勉強中の者なので発言を控えていたかったのですが。
Ｔさんにお答えをいただきたいのです。
Ｔさんのご発言は、言語明瞭、意味不明なところがあるように
思えます。
「ＳＨＳや外張り工法が外断熱工法を普及させた」と言って
いますが、「外張り工法」と「外断熱工法」とはどこがどのように
違うのでしょうか？
次に、よいこさんへの回答の中で「エアサイクル工法自体、
どちらかと言えば外断熱工法といえるでしょう」と説明されて
いますが、一体、エアサイクル工法は外なのですか内なのでしょうか？
各種の工法の中でどうにも分かりづらいのが、ＳＨＳと
エアサイクル工法です。
ソーラーサーキットについてそこまで断言できる方なのですから、
その三工法の違いと合わせて意味を明確にして教えてください。

森　2000/06/01(木) 23:46:12
5月30日にＴさんは次のように言われました。
「松井氏がＳＣを出す前にすでにしっかりした外断熱は
存在し、何度も言いますが、ＳＨＳや外張り工法が外断
熱工法を普及させたのです。わざわざ松井氏によってそ
の良さが見直される必要は無かったのです。」と。
あなたは、自らを「高断熱高気密工法の一研究者」と称
されていますが、であるのなら、「松井氏がＳＣを出す」
という認識はあまりにも勉強不足ではありませんか？
松井氏は、その本の中でＳＣ工法はカネカが開発したも
のであると明言されていますよ。
自分が開発し、世に出したものだとは一言も言っていま
せんね。
それとです。
何故「松井氏によってその良さが見直される必要は無か
った」のでしょうか？
では誰によって見直されることが妥当だったとお考えな
のですか？
「正しくない歴史認識は、正していくべきだ」とのご意
見は誠にその通りです。
そのためには、前者も求められているようですが貴殿自
らが研究者にふさわしい確かな内容の見解をご披露くだ
さいませんか。
松井氏は、このように談話室を設けて、四方八方から好
き放題の意見や批判や野次に堂々と身をさらしているの
ですから、貴殿も歴史認識をゆがめられては困るとお考
えでしたら、まず名を名乗られて真っ向から松井氏と相
対されてはいかがでしょうか！
今回のコラムに於ける「品確法」に関する松井氏のご意
見を拝読すると、この人物の識見の確かさと骨太さがよ
く分かります。
この程度の論争に明け暮れていることが恥ずかしくさえ
なります。この国の家づくりをよりよい方向に持ってい
こうとするド迫力に圧倒される思いがしています。
もう少し、大所高所から家づくりを見直したいものです。


ぼろ　2000/06/02(金) 06:41:12
これが有名な「反論を述べるとボコボコにされる」という状況ですね。
Ｔさん、宗教法人の集会場で「お前の教えは間違っとる」というよりもう少し中立的な場所で発言されたほうが良い思います。

メロン　2000/06/02(金) 07:14:56
ＳＣがエアサイクルと外断熱工法のパクリと言われるのが
そんなにイヤなのかなあ。本当のことなんだからしょうがない
じゃないの。パクリでも住んでみていいならそれでいいだけ
じゃないの。なにもヒステリックによってたかってＴさんを
いじめる必要はないんじゃないの？逆になにか後ろめたい
ことがあるのじゃないかと一般の消費者に受け取られてし
まいますよ。それじゃあ、我々会員にとって具合がわるいじゃ
ありませんか。

森　2000/06/02(金) 07:29:25
いじめるなどとひがまずに、堂々と真正面から松井さんへ
論戦を挑まれたらいかがですか？
たとえば、かくかくしかじかだからＳＣよりはエアーサイ
クルの方が優れたところがあるのだとか。
「パクリ」だなどと幼稚なことを言っていないで！

小松　2000/06/02(金) 09:57:31
私はただ事実に基づく真剣な議論がしたいでけです。感情のぶつけ合いをしているだけでは、
水掛け論に終始するばかりで、何も有意義な物は生まれず、ただ対立を深めるだけです。
事実に基づく議論があって、初めて進歩があり、理解し合えると思うのです。
事実の基づき信念を持って自説を述べる限り、例えこの談話室の投稿者全員が反対したと
しても、それは、’いじめ’でもないし、集団で’ボコボコにしている’のでもありません。
感情的な対立と、意見の相違は分けて考えるべきで、冷静に理性的な議論をしたいものです。

この談話室は、いい家を真剣に求める人達にとって、有意義な情報交換の場であって、
SC工法の宣伝の場ではありません。その意味で、SC工法とは異なる意見をお持ちの人の
投稿は大歓迎です。もし、SC万歳一色になってしまったら、談話室の存在意義が
無くなってしまうでしょう。
「Ｔ」さん、今後も堂々と自説を主張し続けて下さい。但し、事実に基づいて。
人に対してうそつきと非難するからには、それ相応の事があると思いますので、
是非それを明示してください。

一部の感情的な投稿者は、議論されている内容も理解せず、表面的な言葉のニュアンス
から発言者の意図を曲解して、意味の無い投稿をしていますが、いい加減に大人の議論
がしたいものです。

Ｋ　2000/06/03(土) 01:17:08
ぼろさん（の２回目）、メロンさんの発言は全く的はずれですね。
私たち（お二方が非難している人たち）は、今回、Ｔさんが「松井さんは自分が外断熱、ＳＣ工法を開発したといっている」と非難していることに対して、それは事実に基づいていない、いいががりだということを述べているのみです。

ぺち　2000/06/03(土) 06:03:49
ＳＣがエアサイクルそっくりだって
どうでもいいことじゃないの。

いい工法だってほめられているんだから。

太郎　2000/06/03(土) 06:57:26
べちさん、ＳＣとエアサイクルは違うんですよ。
私は、最初エアサイクルを盛んに勧められていて
それからＳＣを知りました。
同じ小平市に両方のモデルハウスがあって
冬と、梅雨時と、真夏に行って比較してみました。
私が、ＳＣの方がよさそうだと言ったところ
エアサイクルは値引きを提案してきて、350万円も
当初の案よりも下げてきました。
同じものなら、私は当然安いほうを選んだのですが
ＳＣのほうがよさそうであり、後で後悔したくない
ので納得できる方を選びました。
その根拠は、空気に対する説明にありました。
エアサイクルは、南から北へと壁の中から屋根裏からまた
壁を通ってそして床下から南の壁にもどるとのことでした。
ＳＣは、そんなことは実験箱では起きるが、実際の家においては
期待しにくい。
大工さんにそのような空気の経路をつくらせることは
大変な負担を背負わせることになってしまう。
ＳＣでは、暖まった空気は上昇する、上昇しない状態は
そのままでよい、暑いときだけその流れを利用してやれば
よい。
エアサイクルは、冬も空気の流れに頼らなければならない。
本来、暖かさを得るための断熱と保温は空気が静止している
状態でより一層効果を発揮する。
よく記憶していませんが、そのようなことを説明受けました。
最近、人から聞いた話ですがエアサイクルのその会社は受注が
少なくてやめてしまったとのことです。
モデルハウスがどうなっているのか、気になっています。
ですからべちさん、実際に家を作る人にとってはそれはどうでも
いいことじゃなくて、大変大事なことだと思います。

小松　2000/06/05(月) 19:36:49
「Ｔ」さんへ、
明確なご回答をいただけるものと期待していたのですが、お返事が無く残念です。
このままご回答いただけない状態ですと、「Ｔ」さんの主張が事実無根であると
誤解されるやも知れません。その様な誤解を受けない為にも明確な事実を提示して
下さいます様お願いします。
人に対し’うそつき’と断定しているのですから、それなりの責任が有る筈です。

したら　2000/06/08(木) 12:28:02
小松さんの発言の「このままご回答いただけない状態
ですと、「Ｔ」さんの主張が事実無根であると誤解される
やも知れません」というのはいただけませんね。

Ｔさんはもしかしたら長期の仕事や病気で回答でき
ないのかもしれないじゃないですか。回答できないか
らといって「事実無根」という考えが浮かぶのは都合
の悪い話をはやくそっちへもって行きたい思惑が
見え見えですね。

小松　2000/06/08(木) 18:34:05
私がこの欄に書き込みをしてから早一週間が過ぎました。
「Ｔ」さんから私の質問に対する回答を頂けるものと期待していたの
ですが残念です。矢継ぎ早に投稿されているので、よくこの談話室に
参加されているのかと思っていたのですが、どうされているのでしょう？
やさしい「したら」さんの発言通りに仕事やご病気で回答出来ないのでしょうか？
そこで、皆様のお願いです。
「Ｔ」氏の発言の様に、「ソーラーサーキットが外断熱を普及させてきた
パイオニアだと言う主張」をSCの関係者が言っているのか、その事実関係
を教えて頂けませんか？「Ｔ」氏から直接ご回答いただければそれが一番
なのですが、どうやらそれもかなわぬ様なので・・・
ちなみに、私は松井氏の著作も、カネカのカタログも見ていますが、そんな
記述は記憶にありません。

マナーの悪い投稿者が横行しており、いらいらしていた時だけに、
「Ｔ」氏の発言もその１つと考え、不愉快になっている人も多いものと
思います。
特に、「Ｔ」氏からうそつき呼ばわりされたＳＣの関係者は不愉快でありましょう。
だからこそ事実をはっきりさせたいのです。

いらぬ詮索・余計な憶測・くだらぬ深読みを受けない為に申し添えておきますと、
私は、ＳＣとは何の利害関係も無いメーカーのサラリーマンです。
くだらない投稿には、賢明なるＳＣ関係者の様に無視するのが一番なのかも
知れませんが、余りに侮辱的な内容なので、黙っていられませんでした。

小松　2000/06/17(土) 15:40:05
私がこの欄に書き込みをしてから、はや二週間が過ぎました。
「Ｔ」さんから私の質問に対する回答を頂けるものと期待していたの
ですが残念です。どうされたのでしょう？
お仕事やご病気で投稿出来ない状態なのでしょうか？それとも、反論を受けて
尻尾を巻いて退散したのですか？それとも他に理由があるのでしょうか？
「Ｔ」さんからご回答を頂けない様なので、皆様からの情報を募集しましたが、
それも有りません。このままでは、「Ｔさんは、事実無根の話をでっち上げ、
人をうそつき呼ばわりする無礼者」という印象を拭い切れません。
その様な悪印象を払拭する為にも、事実を示して下さい。

もし、このままＴさんからの回答が無い状態であれば、Ｔさんの発言は事実無根
であると考え、この談話室から発言を削除して頂きたいと思っています。
他人をうそつきと誹謗中傷する人の発言を削除することは、Ｔさんの言われている
「正当な理由」に相当すると思うのですが、皆さんは如何お考えですか？

めろん　2000/06/18(日) 07:23:48
へびのようにしつこい小松さんへ

＞Ｔ」さんからご回答を頂けない様なので、皆様からの情報を募集しましたが、
　それも有りません。

それはみなさんが小松さんの独りよがりな物言いに呆れ果ててコメントしない
だけですよ。どうでもいいことにいつまでもこだわってるより少しでもいい家
について考えた方が利口だと小松さん以外の人は自覚しているだけのことですよ。

匿名希望　2000/06/18(日) 07:43:28
＞へびのようにしつこい小松さんへ
メロンさん　ちょっと落ち着いて落ち着いて。私が思うには皆さんは、Ｔさんの書き込みをお待ちしてるのでは？　そこに余計な書き込みをすると邪魔になると思ったのでは？　難しい問題なので下手なき着込みを控えているとも考えますが。それに小松さんもＴさんをいじめてる訳ではなく、発言の真実を知りたいのですよ。きっと。

＞どうでもいいことにいつまでもこだわってるより少しでもいい家
について考えた方が利口だと小松さん以外の人は自覚しているだけのことですよ。

決してどうでもいいことではありませんよ！そんなこというと談話室
の意味がないではありませんか。いい家について真剣に考えているこそ　しつこく聞きたいのではないですが？小松さんの談話室での貢献度は高く参考になています。メロンさんはＴさんの真意が知りたくないですか？　いい家が欲しいと考えれば、SCや他の工法の違い、即ち
Tさんの発言の真意を確認することも　それなりに意義があるのではないでしょうか？　冷静に考えてはいかがでしょうか。お願いしますよ。

小松　2000/06/18(日) 11:34:15
匿名希望さんへ、
私の考えを代弁して下さってありがとうございます。
私は終始一貫、Ｔ氏からの回答をお待ちしています。
私には、Ｔさんをいじめようなどという意志はありません。
ただ、Ｔさんの発言が事実に基づかないことであるなら、
訂正されるべきだと思うのです。

めろんさんへ、
＞どうでもいいことにいつまでもこだわってるより
人に対してうそつき呼ばわりすることが、どうでもいいことなのですか？
それは、マナーに反したことでは無いのですか？事実に基づいた発言なら
まだしも、もし事実無根の言いがかりであるなら、問題発言でしょう。
個人的には、Ｔさんの発言は、感情的な言いがかりに近い物ではないかと
想像しています。私の考えが間違っている、Ｔさんの発言にはこんな根拠がある、
と言うなら、それを示して頂きたいのです。
一方的で、感情的な発言では、ますます対立するだけで、建設的な議論が
出来ないので、事実を基に話しましょうと言っているだけです。
マナーを守り、相手のことを考え、節度を持って、大人の議論をしたいのです。
これは、どうでもいいことですか？
私は、今後の談話室のあり様に重大な意味があると考えています。

めろんさん、人をうそつき呼ばわりすることが「どうでもいいこと」だと
お考えなら、あなたは、間違っています。

したら　2000/06/19(月) 12:33:22
確かに小松さんのしつこさは異常とも思えますが、
それだけいい家についての執着があるのでしょう。

だったら、Ｔさんの発言をただ口を開けて待つよりご自
分でＴさんの発言が事実じゃないと証明できる文献なり
なんなりを出してみたらいかがですか？そっちの方が
早道でしょう。

穂高　2000/06/19(月) 13:05:25
穂高です．この話題について，今まで黙って見て見ましたが．どうも，ご自分の書かれたことに責任を持てない方が最近多いので書かせていただきます．

したら さんへ

確かに小松さんのしつこさは異常とも思えますが、
それだけいい家についての執着があるのでしょう。

あなた自身が，他の方から“うそつき”といわれた場合，納得するまでそれを“うそつき”といった人に納得するまで確認をされるでしょう．私も，小松さんと同じ「Ｔ］さんの書きこみに対して疑問を持っています．まして，研究者と自ら言っている方ですので無視するわけには行きません．小松さんは「Ｔ］さんの書きこみが冗談では済まされないレベルにまで達したので，「Ｔ」さん自身の責任において，そのように述べた根拠を示すべきだと言っているに過ぎません．特に，自ら研究者と名乗られるのでしたら，自分の書き込みには責任を持つべきです．小松さんを“しっこい”と非難するのは筋違いだと思います．

だったら、Ｔさんの発言をただ口を開けて待つよりご自
分でＴさんの発言が事実じゃないと証明できる文献なり
なんなりを出してみたらいかがですか？そっちの方が
早道でしょう。

この書き込みには全く賛同できません．はっきり言って小学生以下ですね．自分で発言した内容に関して，自分で責任を取ろうとせず，他人に確認させようとする発言は本当に恥ずかしいしと思います．この問題は，発言した「Ｔ］さんから，根拠を示す発言があってのみ解決することです．筋道を考えれば小学生でも分かることです．このような基本的なことも理解できずに書きこむ方が多いからこそ，日本の家作りがとんちんかんなところにいったのでしょう．

小松　2000/06/19(月) 18:31:28
へびの様に異常にしつこい小松です。

穂高様へ、
私の行動を肯定して下る方がいらして、大変感激しております。
あまり反響が無く、孤立無援の状態で虚しい投稿をしているのかと思っていた
ところだったので、大変嬉しく思っています。
私は、この談話室をより有意義に発展させたいと願っているだけです。
その為には、蛇の様だと言われようと、異常と言われようと続けていくつもりです。
私の考えを少しでも判っていただき、ありがとう御座います。

したらさんへ、
ある事柄が存在することを証明することは、簡単ですが、無いことを証明することは、
非常に困難です。今の場合で言えば、「ＳＣの関係者が自分達は、パイオニアである
と発言した事実」は、Ｔさんがその事実を示せば良いので、簡単なことです。
一方、その事実が無いことを示そうとしたら、ありとあらゆる文献に目を通し、
ＳＣ関係者の発言を全て聞かなければなりません。
どちらが楽なことか、小学生でも判ると思います。
私には、どうしたら「Ｔさんの発言が事実じゃないと証明できる文献」を示せるのか、
判りません。賢明なる「したら」さんにはその方法がお判りの様ですので、
是非ともご教授下さい。
その素晴らしい方法をお教え頂きましたら、鋭意努力したいと思います。

匿名希望　2000/06/20(火) 10:22:45
Ｔさんの発言をずーっと読んでみると別に小松さんに当てて
「うそ八百」とは書いていないですね。それなのに小松さんは
まるで自分が言われたかのようにしつこくＴさんに「事実を
示せ」と言っている。小松さんて勝手な思いこみが激しい
お方なのですね。

ポイントは歴史の事実がどうなのかということなので誰であっても
その事実や証拠を示せばいいことですよ。穂高さんの考え方は幼児
のけんかにたとえられるほど低レベルな発言です。議論とはお互い
に資料を出し合って比較検討しどちらに真実性があるかを確かめる
ことです。小松さんがそれを出せないとしたらやっぱり問題提起を
したＴさんの方にどうしても分が上がってしまいますね。

＞ある事柄が存在することを証明することは、簡単ですが、無いこと
　を証明することは、非常に困難です。（小松さんの発言）

これはもう、反証資料を出せませんと言っているのと同じですよ。
出せないから一生懸命相手に出せ出せと言ったって勝手な人だと
思われるだけですよ。

まゆつば　2000/06/20(火) 11:47:10
ひとつ前の発言にはあきれた。論理性がない。まさに詭弁である。

穂高　2000/06/20(火) 12:23:18
穂高です．
わたしも，“まゆつば”さんと同じようにあきれてしまいました．

匿名希望さん

＞Ｔさんの発言をずーっと読んでみると別に小松さんに当てて
＞「うそ八百」とは書いていないですね。それなのに小松さんは
＞まるで自分が言われたかのようにしつこくＴさんに「事実を
＞示せ」と言っている。小松さんて勝手な思いこみが激しい
＞お方なのですね。

小松さんは貴殿が述べているようには考えていません．小松さんの発言を今一度読んでみることです．

＞ポイントは歴史の事実がどうなのかということなので誰であっても
＞その事実や証拠を示せばいいことですよ。穂高さんの考え方は幼児
＞のけんかにたとえられるほど低レベルな発言です。議論とはお互い
＞に資料を出し合って比較検討しどちらに真実性があるかを確かめる
＞ことです。小松さんがそれを出せないとしたらやっぱり問題提起を
＞したＴさんの方にどうしても分が上がってしまいますね。

それを言う前に，“T”さんが問題となっている発言の根拠を示すべきです．これは，発言した人が持つべき当然の責任です．
小松さんも私も，その根拠を教えてくださいませんか．と発言しているだけなのです．

＞これはもう、反証資料を出せませんと言っているのと同じですよ。
＞出せないから一生懸命相手に出せ出せと言ったって勝手な人だと
＞思われるだけですよ。

論理的・筋道を考える人ならこのような発言はしないと思います．
匿名希望さんも，ご自分の発言・書きこみに対して責任を持てない方なのですね．

議論がどうのこうのという前に，筋を通すべきです．






小松　2000/06/20(火) 19:05:16
へびの様にしつこい小松です。

匿名希望さんへ、

私は、Ｔさんの発言が自分に向けられた物とも思っていませんし、
SCが日本で最初に開発された外張り断熱工法だとも思っていません。
決して思いこみが激しくて我を忘れて怒っているわけでもありませんよ。
自分としては、終始冷静に怒りを抑えて発言しているつもりです。
私が最初から主張していることは、「事実無根のことで、人をうそつき呼ばわり
することは、マナー違反であり、非常識で、決して許されることでは無い。」
ということです。私の主張は間違っていますか？
歴史的に見れば、ＳＣ以前に外張り断熱工法は存在し、ＳＣが決して外張り断熱工法の
開拓者で無いことは、事実でしょう。私は、そんな事に異を唱えている訳では有りません。
私は、Ｔ氏がＳＣの関係者に対し、うそつきと言っていることを問題にしているのです。
Ｔ氏の矛先が何処に向いているかは、関係ありません。Ｔ氏が例えＳＣ反対論者に対して
うそつきと発言しても、それが事実無根のでっち上げと思えたら、私は、
それを問題視するでしょう。私は、ただ単に投稿者の皆さんに、ごく普通の常識を持った
大人で居て欲しいのです。けなし合いからは、有意義な議論は生まれません。
私の主張は、間違っていますか？
私の行動は、異常ですか？
私の考えは、おかしいのでしょうか？
是非皆様のご意見をお聞きしたいと思います。
私は、この談話室をより良くしたいのです。

まゆつば　2000/06/20(火) 20:52:50
ここらへんでそろそろ「Ｔ氏問題」に関してはひと区切りしませんか？

Ｔ氏の書き込みの多くの部分は皆が認める事実でしょうが、「ＳＣがパイオニアだと主張した云々」
に関しては、「事実無根、あるいはＴ氏の思いこみによる誤解」である
可能性が高い、という結論ではどうですか？
小松さん他からの度重なる問いかけに対し、反論が全くないのですからしようがないですね。他の人からもそんな発言が過去にあったという書き込みも
見あたらないわけですしね。

Ｔ氏がもし反論する意志があるのなら、別のテーマとして新たに書き込んでもらえばよいと思います。

このままでは、住宅論ならぬ道徳論で談話室が暗くなっちゃいます。

一般人　2000/06/20(火) 21:15:30
＞ここらへんでそろそろ「Ｔ氏問題」に関してはひと区切りしませんか？
　「ＳＣがパイオニアだと主張した云々」
＞に関しては、「事実無根、あるいはＴ氏の思いこみによる誤解」である
　可能性が高い、という結論ではどうですか？

誘導尋問みたいですね。まさにいい家会の独善的な考え方を代弁してい
るような書き込みです。やっぱりＳＣで家を建てるのは止めよう。なにか
隠れた欠陥があったらやばいですからね。ＳＨＳにしようかな。

まゆつば　2000/06/20(火) 21:21:39
わたしも一般人。
いい家会とは無関係。

やす　2000/06/20(火) 21:52:30
一般人さん。
あなたは、何を基準に家を建てたいのですか？
あなたがＳＣをやる、やらないはあなたの勝手です。
しかし、小松さんとＴさんのやりとり？といい家会は
関係ないでしょう？
私は地元のいい家会の工務店さんと現在ＳＣで計画中です。
あなたがＳＨＳがいいと思うならそれもいいでしょう。
ぜひ、また感想を書き込みしてください。
それから小松さん、私もＴさんの反応を待っている者です。
歴史認識をすべき云々とありましたが、別に歴史の確認をしに
きてるわけではない方がほとんどかと思います。

くない　2000/06/20(火) 23:18:05
松井さんも，工務店との相性を大切にというようなことを
書いてます。
ＳＣと，相性が悪いと思ったら，他の家が良いと思ったら，
そちらにすべきだと思います。

知らない，知らされていないことを松井さんは伝えようとしている
だけで，後で，ああ，このことを知っていたら・・・！
と思わないように，努力しているのだと思います。

知った上で，ほかの工法を選ぶのは，家を作る人の自由です。
ＳＣに住む人だけでなく，他の家に住む人が，こっちのほうが
こんなところが，これだけいいんだよという意見は，私は
大歓迎です。

匿名希望　2000/06/21(水) 06:19:37
＞ＳＣに住む人だけでなく，他の家に住む人が，こっちのほうが
　こんなところが，これだけいいんだよという意見は，私は
　大歓迎です。

でも、ぼろさんの言うように「反対意見を言うとよってたかって
ボコボコにされる」のがここの特徴じゃないのですか？私は君たちの
いじめの標的にされるのはごめんこうむりたいね。陰湿きわまりな
いよ。

穂高　2000/06/21(水) 08:07:50
匿名希望さん
＞でも、ぼろさんの言うように「反対意見を言うとよってたかって
＞ボコボコにされる」のがここの特徴じゃないのですか？私は君たちの
＞いじめの標的にされるのはごめんこうむりたいね。陰湿きわまりな
＞いよ。

自業自得です．
いじめでもなにでもありません．常識的に考えると，貴殿の発言が
非常識で無責任な発言をしたからでしょう．
今一度，貴殿自身の書かれた発言を，頭を良く冷やして読んでみることです．

八ヶ岳　2000/06/21(水) 12:29:00
穂高さんの発言は一方的でひどいですね。
悪いことはなにがなんでも相手のせいにしたがる。
いやだねー。


Ｋ　2000/06/21(水) 13:41:38
人の発言の一部だけを見て批判している暇があったらＴさんの発言の正当性について書き込んで下さいよ。

Ｚ　2000/06/21(水) 15:05:22
＞人の発言の一部だけを見て批判している暇があったらＴさんの発言の正当性について書き込んで下さいよ。
そのとおりですよ、小松さん、穂高さん。

Ｋ　2000/06/21(水) 15:40:52
小松さん、穂高さんの「Ｔさんの正当性についての発言」は、もう充分わかっています。Ｚさん、書き込みをよく見てから発言しましょう。

小松　2000/06/21(水) 19:22:28
蛇の様にしつこい小松です。

何時から私が「Ｔさんの発言の正当性」を書く立場になったのでしょう？
Ｚさん、もう少し冷静に投稿の内容を読んだ方が良いのじゃありませんか？
「Ｔさんの発言の正当性」を証明するのは、Ｔさん自身であって、私じゃありません。
もっと、日本語の読解力を付けた方が良いですよ。

さて、私がこの欄に書き込みをしてから、はや三週間が過ぎました。
Ｔさんから私の質問に対する回答を頂けるものと期待していたのですが残念です。
一体どうされたのでしょう？ このままＴさんからの回答が頂けないのなら、
この話題はやめにして、Ｔさんの発言以降を全て削除しては、如何ですか？
家作りとは、本来あまり関係無い話題で、残して置いても意味無いでしょう。
私も少し疲れました・・・

ただ、議論の上の反論と、いじめや誹謗中傷とは、明確に区別して、
この談話室をより良い物にしたいと思っています。

わくわく　2000/06/22(木) 12:25:45
＞このままＴさんからの回答が頂けないのなら、
この話題はやめにして、Ｔさんの発言以降を全て削除しては、如何ですか？

出ました！　いい家会名物の「都合の悪い反対意見は
削除してしまえ！」 ですね。「反対意見はボコボコにさ
れる」とともに２大名物ですね。ひええーーー。

穂高　2000/06/22(木) 12:56:24
わくわく さんへ

＞出ました！　いい家会名物の「都合の悪い反対意見は
＞削除してしまえ！」 ですね。「反対意見はボコボコにさ
＞れる」とともに２大名物ですね。ひええーーー。

この書き込みをする前に，T氏の発言をよく読むことです．
部分的にしか読まないでどうのこうの言うのは筋が通りません．
全く持って無責任な書き込みです．
とはいえ，最近，日本語の読解力が足らず，自分の都合のよいように
読んでしまう方がおられるようなので，しかたがないのかもしれませんね．

洋　2000/06/22(木) 19:36:57
穂高さんの見解に賛成します。
わくわくさん、簡単にボコボコにされるような反対意見は
そもそもその程度のものでしかないのですよ。
野次のような批判は、「いい家」を求めるためのこの談話室には
不必要かつ不快なものでしかありません。
同じ野次るのなら、相手の論理を一撃の下に打ち砕くような
ものであって欲しいものです。

やま　2000/06/23(金) 06:03:32
＞簡単にボコボコにされるような反対意見は
そもそもその程度のものでしかないのですよ。

逆なのです。あまりＳＣの致命的な欠陥にふれるような
高度な発言をするとあっさり削除されてしまうのです。
だからここは松井さんのイエスマンしかいなくなってしまう
のです。

吉田　2000/06/23(金) 07:17:54
談話室の表紙の注意書きを読みましょう。
どうも頭の悪い人たちが多すぎます。

Ｋ　2000/06/23(金) 09:47:39
＞逆なのです。あまりＳＣの致命的な欠陥にふれるような
＞高度な発言をするとあっさり削除されてしまうのです。

過去にこのようなことがあったのなら具体的に教えて下さい。
私の見る限りでは、削除されたのは本来の議論から離れてただのけなしあいになってしまった場合かとおもいますが。（うやむやになってしまった場合はあるかもしれません）
＞だからここは松井さんのイエスマンしかいなくなってしまう
＞のです。
ここで発言している人たちは松井さんのイエスマンだけとはとうてい思えません。意地悪作戦の項をよくみてください。


洋(６月２２日の洋さんではありません）　2000/06/23(金) 13:56:52
イエスマンばかりでないからこそ、この”談話室”は見る価値があると思っています｡
ＳＣ礼賛ばかりでないから、私はこの”談話室”をＲＯＭしてきました。だから、それだけにＴさんは
新しい観点からＳＣを客観的に評価できる人では無いかと期待してしていました。しかし自分の意見に責任を
持たず客観的な証拠も提示できないのなら、”研究者”としての最低限の資質にかけているにではと、今では
見放しています。こういう非難は”談話室”を不毛の場にしてしまうと自責を感じますが、非難されるいわれの無い
小松さんが非難されていることに憤りを感じて、あえて投稿しました。

また、”反論を提起するとぼこぼこにされる”と

洋(６月２２日の洋さんではありません）　2000/06/23(金) 14:04:57
続き（途中で切れてしまいました)
”反論を提起するとぼこぼこにされる”という事はその程度の者である事を自ら明示しているだけの事と思います｡

富士山　2000/06/23(金) 19:25:18
やまさんが発言したら、やっぱり３人の人に「ぼこぼこ」
にされてますね。本当のことでしたのね。

よってたかってイジメはやっぱり良くないと思いますが。
いくら名物といってもね。

洋　2000/06/23(金) 19:40:47
なんでこれがいじめなの？

匿名希望　2000/06/23(金) 19:45:50
第一私は”いい家の会”の会員出もなんでも無い、ただのＲＯＭです。(でした、というべきかも）

洋　2000/06/23(金) 19:47:12
上の匿名希望は私です。洋。

Ｋ　2000/06/23(金) 22:24:32
富士山さん、そのようなことを言うのなら山さんへの賛成意見を述べて下さい。
「ぼこぼこ」というのは腕力という平等に与えられてない物に頼った暴力のことではないのですか？
ここでの議論は平等だとは思いませんか。
私の意見が間違っていると思うのならきちんとそれを述べて下さい。

まゆつば　2000/06/23(金) 22:47:53
Ｔ氏問題がとりあえずフェードアウトしたかと思ったら・・・・

さみしいのかなんかわからんけど、誰かに相手にしてもらいたくて
わざと挑発的な態度をとる書き込みが、最近目にあまります。
誰のこととはいいませんが、常識ある人ならだいたいわかるでしょう。
この談話室を有意義なものにしていきたいと考える皆様、そういうのは無視していきませんか。
そういう発言には（住宅論としての）内容が無いようなので。

あるいは、管理者の方、そういった発言がネット上の特定のルートから発せられているようなら、
何か警告をされては如何か。

大松　2000/06/25(日) 06:13:41
＞Ｔ氏問題がとりあえずフェードアウトしたかと思ったら・・・・

Ｔ氏問題ではなくて小松氏問題の間違いでは？自分じゃ根拠や資料を
出さないでひたすら相手に根拠や資料を出せ出せとしつこくせまっては
問題を大きくしてしまうというやつです。

でもこの問題はよほどＳＣの闇部の核心をついたようですね。だから
いい家会のみなさんも火消しに躍起になったのでしょう。ご苦労様です。

＞何か警告をされては如何か。

いじめ、削除につづいて今度は脅しですね。火消しのためには手段を
えらばないその向上心には頭の下がるおもいです。

中松　2000/06/25(日) 09:04:51
小松､大松、松をつけると発言に権威が増すようなので、超大松としたいところをぐっとこらえて中松としました。
貴殿のようにＴ氏の発言を「ＳＣの闇部の核心をついたようですね」などと含みを持たせた評価をするから、ますますＴ氏がおかしな人という印象になってしまっていることに気づかれることです。
貴殿が「闇部」とおもわれるところをご存知なら、自分の言葉できちんとみなさんに伝えたらいかがですか？
「今度は脅しですね」
第三者が脅しと感じることはこのケースではありえないので、貴殿はＴ氏に大変お近い方のようですね。
最後の２行は「語るに落ちる」というもので、よほどＳＣが存在することによってお困りの立場にいられる方であるということが察せられ、お気の毒な感じがします。
本物、正当なものがあっては困るということこそが、この国の家作りの「闇部」なのです。

素直な向上心をもって最後の２行をよく比較してみてください。


小松　2000/06/26(月) 18:00:03
大松氏、中松氏に続いて最後に小者の小松です。

私の発言の意図を理解して下さっている方が少なからずおられる事が判り
嬉しく思っています。私は、この談話室に投稿している人達の大部分は、
真剣に家造りを考え、皆さんの話に善意で答えようとしている人だと思います。
ただ、議論をする時のマナーが身に付いていない人が居ることが、残念です。
是非とも、冷静に理性的に議論を深めていきたいものです。その様な論議であれば、
反対意見をぶつけ合っても遺恨を残しませんし、大きな成果が得られることでしょう。
しかし、感情をストレートにぶつけてみたり、変にうがった見方をしてみても
得られる物はありません。他人の腹を探る様な憶測を重ねてみても無駄になるだけ
です。短い文章ですから、表現出来ることには、限りがあります。自分の意図が
100%伝わるとも思っていません。人の発言は、なるべく善意に解釈したいと
思っています。ただ、それぞれ自分の発言には、最低限責任を持って下さい。
言い放しの一方的発言では、議論になりません。私は、ちゃんとした大人の
議論がしたいのです。それに付いて行けない人は、お引き取り下さい。

管理者　2000/07/01(土) 00:00:00
スクロールに時間がかかりすぎてしまうので分割しました。
つづきは
もっと外断熱について学ぶには（２）
をご覧下さい。

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以下、書き込まないでください。

 

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